Un tuffo nello spaziotempo

[tino77]

Aspettiamo la prova allora prima di dire che è discreto
Il fatto che l'abbia detto Wheeler non è sufficiente.

[tino77]

Sono andato a rivedere sul manuale di studio. Lezione 8 Mysteries of Modern Physics: Time

Folktales about Quantum Mechanics
Quantum mechanics is more complicated that just a theory of quanta—discrete packets. Quantum mechanics says that some things come in discrete packets, such as individual photons in an electromagnetic wave, but other things do not, such as time.

[Red Hanuman]

Sono andato a rivedere sul manuale di studio. Lezione 8 Mysteries of Modern Physics: Time

Folktales about Quantum Mechanics
Quantum mechanics is more complicated that just a theory of quanta—discrete packets. Quantum mechanics says that some things come in discrete packets, such as individual photons in an electromagnetic wave, but other things do not, such as time.

Bah, a parte che il prof. Sean Carroll non è Gesù Cristo, e che quello che scrive non è una verità di fede....

In ogni caso, il Prof. Carroll non è specializzato in fisica quantistica, ma è un cosmologo specializzato in energia oscura e relatività generale. La fisica, vista con gli occhi della relatività generale, è un qualcosa di "liscio" e "continuo", e non è certo quantizzata o quantizzabile. Come ben sai, e come è ben riportato nell'articolo che ho postato, conciliare queste due visioni si è dimostrato finora difficile.

Comunque, può darsi che stiamo a discutere di una cosa che nemmeno esiste. Come descritto nell'articolo, lo (spazio-)tempo potrebbe essere una proprietà emergente della fisica quantistica. Leggi anche QUI.
Ripeto: fintanto che le due visioni della fisica sono inconciliate, ogni ipotesi è lecita....

[tino77]

Bello l'articolo linkato, grazie!

[Beppe]

Bah, a parte che il prof. Sean Carroll non è Gesù Cristo, e che quello che scrive non è una verità di fede....

In ogni caso, il Prof. Carroll non è specializzato in fisica quantistica, ma è un cosmologo specializzato in energia oscura e relatività generale. La fisica, vista con gli occhi della relatività generale, è un qualcosa di "liscio" e "continuo", e non è certo quantizzata o quantizzabile. Come ben sai, e come è ben riportato nell'articolo che ho postato, conciliare queste due visioni si è dimostrato finora difficile.

Comunque, può darsi che stiamo a discutere di una cosa che nemmeno esiste. Come descritto nell'articolo, lo (spazio-)tempo potrebbe essere una proprietà emergente della fisica quantistica. Leggi anche QUI.
Ripeto: fintanto che le due visioni della fisica sono inconciliate, ogni ipotesi è lecita....

Ritorniamo all'influenza dell'osservatore: se non guardi l'orologio il treno arriva in orario, se sei vicino alla pentola l'acqua non bolle, se non leggi i giornali non succede niente e tutti i politici sono onesti...

[Beppe]

Ok, sono arrivato alla conclusione che il tempo non esiste, è solo spazio/velocità della luce.
allego un video che mi ha illuminato! (o spento...)


http://www.sciencedump.com/content/w...l-causalitydoc

[Andrea I.]

Mi ero perso questa bella discussione

Voglio dire anche io la mia!
Per come la vedo io c'é un paradosso insito nella nostra concezione di spazio-tempo.
Quando pensiamo allo spazio-tempo, fondamentalmente come facciamo a "pensarlo"?
Io penso che riusciamo a concepirlo solo come una "misura" di "qualcosa"......cosa é questo qualcosa(se escludiamo la misura di oggetti che riusciamo a percepire come distinti)? beh é lo spazio-tempo!!! é un circolo vizioso XD
Insomma, quando misuriamo lo spazio-tempo, cosa stiamo misurando? e ha senso parlarne se non misuriamo qualcosa e stabiliamo dei criteri soggettivi(per quanto comunemente accettati) per farlo?

Se io dico : ecco, ho davanti a me 1 metro! ma 1 metro di cosa? e cos'é 1 metro?
Oppure : ecco, ho contato 10 secondi! ok, ma COME faccio a percepire i 10 secondi che ho contato? li conto mentalmente? COSA succede quando io conto i dieci secondi? e poi perché considero proprio i secondi e non qualcos'altro? un'altro "oggetto" diverso da me e regolato da fenomeni/processi piú complicati/semplici ha la medesima percezione dei 10 secondi o non avrebbe nemmeno senso contarli?

Personalmete penso che quando parliamo di dimensioni spazio-temporali dovremmo sempre riferirle a "qualcosa" che stiamo misurando e contestualizzarle....altrimenti rischiamo di percepire le dimensioni spazio-temporali di........dimensioni spazio-temporali(!) e non dell'Universo... E francamente non riesco a vedere l'utilitá del parlarne in questi termini.

[Red Hanuman]

Mi ero perso questa bella discussione

Vedi cosa succede se ti allontani per troppo tempo?...

Voglio dire anche io la mia!
Per come la vedo io c'é un paradosso insito nella nostra concezione di spazio-tempo.
Quando pensiamo allo spazio-tempo, fondamentalmente come facciamo a "pensarlo"?
Io penso che riusciamo a concepirlo solo come una "misura" di "qualcosa"......cosa é questo qualcosa(se escludiamo la misura di oggetti che riusciamo a percepire come distinti)? beh é lo spazio-tempo!!! é un circolo vizioso XD
Insomma, quando misuriamo lo spazio-tempo, cosa stiamo misurando? e ha senso parlarne se non misuriamo qualcosa e stabiliamo dei criteri soggettivi(per quanto comunemente accettati) per farlo?

Se io dico : ecco, ho davanti a me 1 metro! ma 1 metro di cosa? e cos'é 1 metro?
Oppure : ecco, ho contato 10 secondi! ok, ma COME faccio a percepire i 10 secondi che ho contato? li conto mentalmente? COSA succede quando io conto i dieci secondi? e poi perché considero proprio i secondi e non qualcos'altro? un'altro "oggetto" diverso da me e regolato da fenomeni/processi piú complicati/semplici ha la medesima percezione dei 10 secondi o non avrebbe nemmeno senso contarli?

Personalmete penso che quando parliamo di dimensioni spazio-temporali dovremmo sempre riferirle a "qualcosa" che stiamo misurando e contestualizzarle....altrimenti rischiamo di percepire le dimensioni spazio-temporali di........dimensioni spazio-temporali(!) e non dell'Universo... E francamente non riesco a vedere l'utilitá del parlarne in questi termini.

Beh, direi che è proprio il senso dell'articolo che ho postato più sopra. Il tempo potrebbe essere una proprietà emergente. E magari lo è anche lo spazio....

[Sandro84]

In molti (me compreso) ritengono che il passo necessario per conciliare relatività e meccanica quantistica sia una quantizzazione dello spazio. Penso che considerare lo spazio come un mezzo sul quale la radiazione si sposta sia molto sensato. Se un giorno si scoprisse attraverso un qualche esperimento che la velocità della luce nel vuoto non è costante ma varia leggermente a seconda dell'energia della radiazione sarebbe un bel colpo.