Visualizzazione Stampabile
Vi propongo due esempi che potrebbero tornare utili per entrare sempre di più nei segreti del teatro del Cosmo, ossia della "scena" in cui recitano i suoi attori. E', però, necessario ricordare che questi tentativi di divulgazione "estrema", nascondono molta polvere sotto al tappeto. E' lo scotto da pagare quando si cerca di semplificare una fisica estremamente più complessa di quella su cui si ba...
leggi tutto...
Purtroppo adesso ho poco tempo per rispondere. Ma voglio dirti subito che il tuo libro piace molto alla mia piccolina.
Lo divorerà non appena ha finito quello che sta già leggendo, ma l'ha già sfogliato con entusiasmo.
E per questo, di devo un mare di grazie.
Il resto, a dopo... ;)
Quando ho tirato fuori l'esempio del palloncino ovviamente non volevo dire che l'universo avesse la forma di una sfera, volevo solo dire che non si possono vedere i confini e non puoi vedere oltre
Non l'avevo ancora acquistato, visto che ne sto gia leggendo altri due. Dopo aver letto le tue considerazioni sono corso subito ad acquistarlo, cartaceo al primo colpo stavolta :biggrin:!
Interromperò la lettura degli altri per leggermi il tuo, visto che le mie basi sicuramente non sono sufficienti per darmi una comprensione totale degli argomenti che sto affrontando...
Concludo scrivendo che il mio atto non vuole essere affatto lusinghiero, ma una semplice dimostrazione di rispetto per chi fa tanto per inculcarci un po di cultura in testa.
Scusa il ritardo e, per quel che conta, credo che l'appellativo di eroi si debba dare proprio a chi lotta contro i mulini a vento..Per quel che mi riguarda sei un esempio da seguire e, culturalmente parlando, un eroe italiano. (Sinceramente capisco perché non vuoi esserlo, visto la fine che fanno solitamente:biggrin:)
Grazie grazie grazie Enzo!
il problema del palloncino considerato come l'Universo in toto è molto frequente...fidati! Per te no, ma per molti sì...;)Citazione:
Originariamente Scritto da teto
caro Andrea...Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea I.
io non voglio istigare a comprarlo (ognuno è libero di fare le proprie scelte, sempre più che sacrosante). Penso però che non sarebbe giusto aspettare risposte senza prima aver dimostrato di volerle comprendere.
Tutto lì... tuttavia, chi si mette in gioco per capire è comunque un piccolo eroe.:) Ne avremmo tanto bisogno!
Forse sono proprio un illuso fuori dal tempo...:confused:
Caro Enzo, come sempre sei un grande nella tua divulgazione che, capisco perfettamente, è più difficile nella sua estrema semplificazione per noi comuni mortali forumisti che nella sua spiegazione più tecnica.... e capisco altrettanto benissimo le tue considerazioni finali, hai pienamente ragione e non lo dico per piaggeria ma perchè (come ho detto altre volte) i tuoi libri dovrebbero essere solo il trampolino di lancio per ognuno di noi per approfondire concetti fisici e matematici che giocoforza a volte rimangono spiegati in modo più o meno semplificati.
io ho acquistato i tuoi libri (anche se il tuo ultimo latita pericolosamente ad arrivare) con la speranza un giorno di regalarli ai miei nipotini (ancora sono troppo piccolini), anche se un ripasso generale non mi fà di certo male :biggrin:.
in attesa che mi arrivi la tua fisica addormentata nel bosco, sto leggendomi (da auto didatta sia ben inteso!) un libro di matematica che tratta i numeri immaginari (purtroppo non ho fatto studi universitari a riguardo e certi concetti devo auto-apprenderli con le dovute complicazioni) trovandoli di un'utilità impressionante quando si parla di esempi di calcoli su dimensioni spaziali.... ancora devo finirlo e non posso aggiungere oltre, ma credo che i tuoi "seguaci" di forum (a parte i pochi che tengono il tuo passo) dovrebbero approfittare dei libri per cercare degli approfondimenti autodidatti di qualsiasi livello..... IMHO
Tornando a noi.... Caro Enzo, capisco il tuo scoramento, ma non mollare! Conto su di te per "convertire" la mia piccolina, anche se è un'impresa disperata. :cry:
Scherzi a parte, spero che tu cambi idea. Comincia a scrivere "L'astrofisica spiegata da Pollicino"...:biggrin:
Credo che sia importantissimo, specialmente in un paese come il nostro, dove la scienza e la ricerca vengono nascosti sotto il tappeto. Bisogna insistere a raccontare ai bambini la favola della scienza, prima che perdano la bussola e si consumino con l'aiFon.;)
Se negli USA lo facevano fare a Feynman, e qui non ci pensa nessuno, mi sa che tocca a te l'iniziativa.
Non puoi scappare....:sneaky:
carissimo,Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
a volte mi deprimo un po', ma poi passa... Tuttavia, mi piacerebbe un sacco poter far scattare la molla della voglia di sapere in coloro (e sono tanti) che preferiscono solo ammjirare senza sforzi mentali. La nostra mente è forse troppo avanti rispetto al resto? D'altra parte non si è ancora evoluta nei millenni della civiltà umana. Forse sta aspettando che si cominci a sfruttarla per quello che vale.;)
Persone come te e me e pochi altri ce ne sono sicuramente molte, ma faticano a capire che possono fare il salto qualitativo. Che dirti. Grazie per le belle parole!
P.S.: hai provato a mandare una email a ilmiolibro? Di solito sono abbastanza rapidi nelle consegne. Non vorrei si fosse persa la spedizione...
sai già che passo spesso momenti "depressivi". Mi passerà, ma tu non mi adulare!!!!! Comunque prima di pollicino devo riflettere e verificare... Sono un po' stanco...:weeabooface:Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
No non credo Enzo, penso che il tuo sia il classico dilemma di una mente "agile" che si deve confrontare con delle menti "fiacche"....Alla lunga si stanca! Questo a prescindere dalle nozioni e dall'esperienza in se ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Io credo che una discussione, anche se stupida, se é affrontata in modo dinamico sia comunque interessante. Il problema nasce quando la cosa diventa passiva....francamente credo che perda di significato, e da li il logico scoramento.
Comunque una mente agile, per sua natura, si rifiuta di appiattirsi....quindi sono convinto che questo scoramento sia solo temporaneo, come hai gia scritto:biggrin:
Ah, e tornando in argomento, grazie per l'articolo....finalmente ho compreso cosa intendevi come curvatura:sneaky: Ora me lo rileggo a modo, visto che non mi sembra di aver colto come si possa misurare questa eventuale caratteristica dell'universo. Leggere ste cose tra due giocate del lotto tende a crearmi un po di confusione.......
No, nessuna adulazione, Enzo! Per quel che vale, vorrei tanto che la mia piccolina avesse insegnanti come te.Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Ne ha già di bravi, ma nessuno come te.
Ribadisco: negli USA fanno rivedere i libri scolastici agli scienziati del settore, e Feynman era solo un'esempio.
E tu non sfigureresti certo al confronto!;)
Enzo non mollare per cortesia. In queste spiegazioniche io personalmente trovo di difficile assimilazione c'è sempre qualcosa che comunque si impara anche se non si capisce tutto (come nel mio caso).
Il solo fatto di sapere che un concetto esiste è il seme per una sua potenziale futura comprensione.
Effettivamente il numero di copie dei libri vendute è veramente esiguo e la delusione è pienamente comprensibile. So che non è un fatto di denaro bensì di entusiasmo per la divulgazione.
Io sono uno di quelli che aveva già in progetto l'acquisto di "La Fisica addormentata nel bosco", "L'infinito teatro del bosco" ed "Il gioco delle stelle".
Ora devo finire dei tomi di informatica da 500/600 pagine l'uno, non vedo l'ora di liberarmi da queste zavorre per addentrarmi nella comprensione dell'universo.
Anche se non ci capirò niente penso che mi farò dei bei viaggi mentali questo estate leggendo in relax sotto un'ombrellone in spiaggia :biggrin:
Ciao Enzo, qua sono andato un pò in confusione... ma l'Universo osservabile non è di 42 miliardi di anni luce? :confused:Citazione:
Ad esempio, la maggior parte degli oggetti che fanno parte del nostro Universo osservabile e che sono riusciti a inviare la loro luce fino a noi quando erano all’interno della sfera di Hubble, non potranno più farlo da un certo punto in poi, dato che oggi sono ben al di là di tale confine. Se pensiamo che la distanza di Hubble è di circa 14 miliardi di anni luce, mentre l’Universo osservabile ha un confine pari a 42 miliardi di chilometri, la conclusione è abbastanza intuitiva.
dunque :Citazione:
Originariamente Scritto da SuperMagoAlex
l'Universo Osservabile è l'insieme di oggetti di cui siamo riusciti a vedere la luce finora nella posizione attuale.
Ovviamente ciò che vediamo si riferisce a tempi molto antichi. Quando la luce era partita da loro, la distanza reciproca era molto più piccola e la luce, lottando con l'espansione, ha impiegato miliardi di anni per arrivare fino a noi (ma ce l'ha fatta). L'insieme di tutte queste immagini che stiamo ricevendo, relative a tempi diversi, rappresenta il nostro cono di luce passato. Tuttavia, mentre la luce lottava per arrivare fino a noi, gli oggetti che l'avevano inviata continuavano a spostarsi seguendo l'espansione. Oggi, a noi arriva la luce di tanto tempo fa, ma quegli oggetti sono ben più lontani da noi. L'Universo osservabile è appunto composto dagli oggetti che riusciamo a vedere, ma nella posizione attuale.
La sfera di Hubble è invece il luogo di punti per i quali la velocità di espansione è uguale e contraria alla velocità della luce. Anch'essa è definita in questo istante. Risulta decisamente più piccola dell'universo osservabile perchè gli oggetti di quest'ultimo hanno ormai (OGGI) una velocità di allontanamento nettamente superiore alla velocità della luce. In altre parole, la luce che inviano oggi verso di noi non riuscirà mai a rggiungerci. Ciò comporta che continueremo a vedere la loro luce passata fino a che la velocità di "quella" luce inviata tempo fa sarà superiore a quella di espansione. A un certo punto la luce non ci riuscirà più e non vederemo più quegli oggetti che, ribadisco, oggi sono ormai fuori dalla nostra portata (ma non ancora la luce che hanno inviato in tempi più antichi).
Ti consiglio di leggere attentamente la parte del libro sul cono di luce, dove questi concetti sono ribaditi con le figure. La figura che vedi nell'articolo si riferisce al tempo odierno, immaginando che gli oggetti dell'Universo osservabile stiano inviando in questo momento la luce verso di noi. Questa luce non può raggiuncerci. Solo così possiamo determinare il raggio di Hubble...
ho capito praticamente tutto... e devo purtroppo notare che le mie pressochè nulle basi in materia, mi hanno sempre fatto credere cose assurde, da informazioni spesso prese da riviste o lette in internet in modo frettoloso...
è ovvio che il fruitore medio di queste informazioni, ha in internet la facilità di reperimento, senza grandi sbattimenti e senza doversi preoccupare della veridicità di tali informazioni.
prendere un libro per avere questi dettagli, credo non sia la priorità di molte persone, ed è un vero peccato.
ora sono certo che approfondirò il discorso con il libro da te citato.
una copia in più... dove la trovo?
grazie.
i tuoi complimenti sono sicuramente esagerati e ti ringrazio :oops:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
credo di ritenermi semplicemente un'osservatore attento dei fenomeni che ci circondano e cerco di capirne il significato... oltre a questo vorrei aggiungere anche dell'altro a costo di andare fuori tema sul tuo articolo e di "bruciarmi" i tuoi complimenti.....:biggrin:
sono un grande appassionato dei frattali e delle geometrie e le leggi matematiche che ne regolano, e credo ( con una teoria del tutto personale e mai verificata ), che il TUTTO sia regolato dall'estremamente piccolo all'estremamente immenso da "semplici" regole naturali ricorrenti (dove semplici le metto tra "") un pò proprio come i frattali.... è la stessa cosa che mi capita quando approfondisco una equazione matematica..... come mi ricorda spesso il mio prof. di matematica (guarda caso una dei miei migliori amici), esse sono tanto "potenti" quanto la stessa equazione si presenta semplicemente e senza artifizi per far quadrare i conti.... mi viene in mente la classica E=mc^2 o la stessa equazione Boltzmaniana entropica che porto nel mio avatar..... solo cercandole di capirle realmente si intuisce quale genio sta dietro il suo creatore e tutto ciò che comporta la sua postulazione!
come dire..... semplice è bello e poi la natura non ammette sprechi, tutto ciò deve essere ottimizzato e per fare questo la migliore strada è proprio la semplicità!
perdona la divagazione ma mi son sentito di farla.... :)
Antonio
beh... molto facile : L'Infinito Teatro del Cosmo, che ho scritto con Francesca (basta che vai su Ilmiolibro.it e cerchi il mio nome. Lì troverai anche la Fisica Addormentata nel Bosco, che vedi anche su "home"). Se invece vuoi le versioni ebook devi andare su Lulu.com e cercare nuovamente Vincenzo Zappalà. Buona fortuna! Se hai problemi dimmelo...;)Citazione:
Originariamente Scritto da skorpio
dici bene caro Antonio. Anch'io la penso come te... D'altra parte, ricordiamoci che E = mc2 non è poi che l'altrettanto famosa E = 1/2 mv2 ... Quando una formula funziona, perchè cambiarla?:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
il mio dubbio era relativo alla profondità dell'Universo osservabile, visto che nella risposta di prima avevi scritto 42 miliardi di km, mentre nell'articolo si parla di 42 miliardi di anni luce, è la stessa cosa? :confused:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Il libro l'ho quasi finito, tra poco parto con la seconda lettura ;)
ops.... scusa!!!!:oops: Ovviamente intendevo miliardi di anni luce...Citazione:
Originariamente Scritto da SuperMagoAlex
Caro Enzo,Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
a volte mi sembra tutto chiaro, altre volte mi pare come se avessero inventato l'espansione per ovviare alla costanza di "c" :biggrin:
La sfera di Hubble è una di queste situazioni, cosa succede ad un sistema di riferimento con origine sulla suddetta sfera?
Grazie come sempre per la tua pazienza e disponibilità :)
caro Gaetano... attenzione! E' un po' come cercare l'inizio dell'arcobaleno;)Citazione:
Originariamente Scritto da Gaetano M.
Mi spiego. La sfera di Hubble è qualcosa che si riferisce a noi. Ossia è quel luogo rispetto a noi che si allontana alla velocità della luce. Per chi stesse su una galassia nella posizione della nostra sfera di Hubble saremmo noi a trovarsi sulla sua sfera di Hubble. La definizione la dice lunga: è una distanza. E quindi ha senso solo come tale. Se io andassi su di lei la distanza andrebbe a zero e non succederebbe niente di strano.
Mettiamola in un altro modo: se io viaggiassi verso un punto che fosse proprio alla distanza della nostra sfera di Hubble, la distanza che ci separa da lui diminuirebbe sempre più e quindi anche la velocità di allontanamento che è proporzionale proprio alla distanza. La luce del punto potrebbe raggiungerci tranquillamente . Per quel punto la sfera di Hubble sarebbe, infatti, sempre uguale (costante di Hubble) ma localizzata in altri punti. proprio come l'arcobaleno...
Spero di essermi spiegato...
Ti sei spiegato benissimo, sono io che non ho detto tutto: cosa succede ad un fotone emesso da una sorgente di luce nel sistema di riferimento agganciato alla sfera di hubble (nostra) visto dal nostro sistema di riferimento:confused:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
beh... direi che sta fermo. Tuttavia, dato che la distanza cambia istante per istante o si avvicina o si allontana.Citazione:
Originariamente Scritto da Gaetano M.
... con tanti saluti alla relatività speciale:confused::whistling:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
la relatività speciale non può spiegare l'espansione dell'universo. Ci vuole la generale...Citazione:
Originariamente Scritto da Gaetano M.
Enzo,Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
più cerco di capire e più dubbi mi sommergono:biggrin:
certo che un fotone fermo o quasi è un bel vedere:rolleyes:, e se ci trovassimo in una singolarità:confused:
Ma perché fermo? Il fotone continua a muoversi come prima, solo che l'espansione dello spazio é più veloce (o ugualmente veloce se vuoi, in questo caso limite) di lui. E' come se fosse su un tapis roulant (si scrive così?:biggrin:) a velocità variabile. (e comunque non lo vedi finché non é arrivato, quindi non é che lo vedi fermo....non lo vedi proprio!).
Cercare di "vedere" uno scenario limite rischia di creare confusione, secondo me.
Stiamo scrivendo di ditanze fuori dal nostro modo spicciolo di "vedere" il mondo, ragionarci sopra con parametri della quotidianità risulta ingannevole.
In verità, il fotone è "fermo" solo dal nostro limitato punto di vista. Per alcuni punti dello spazio continua a muoversi, per altri ancora non si vedrà mai o è destinato a scomparire. Di nuovo, tutto è relativo... :biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea I.
ciò che dice Red è quello che intendevo anch'io nella spiegazione per Gaetano. Lui mi ha chiesto DIRETTAMENTE come si vedeva nel nostro sistema di riferimento. Ovviamente, le condizioni cambiano mutando sistema, come avevo detto immaginando di poterci muovere verso di lui. Il nastro che scorre è relativo a noi e ci dice che è fermo, ma se cambio velocità del rullo, il fotone viene trascinato in avanti oppure torna indietro. Sto, infatti, cambiando sistema di riferimento. Penso sia necessario spiegare meglio la sfera di Hubble. Cercherò di farlo attrraverso il solito cono di luce... Avevo detto di smettere, ma ... questa aggiunta è doverosa per non creare inutili confusioni.
Potete già cominciare a pensarci: Considerate il nostro vecchio amico cono di luce e inserite nella figura la sfera di Hubble che varia col tempo. Vedrete che i punti in cui i fotoni restano istantaneamente fermi saltano subito all'occhio...
PROVATE!!!!;) Ci risentiamo tra non molto. Poi basta, però.... se no faccio la figura di un noto politico che cambia sovente idea...:biggrin:
come volevasi dimostrare.... ho mandato una mail a < ilmiolibro > che mi hanno risposto molto velocemente e cordialmente.... purtroppo il libro risulta consegnato e a me........ ovviamente non è arrivato niente :cry::cry::cry:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
capisco che il problema non è tanto del sito che vende il libro ma tanto meno non è il mio dato che ho pagato un servizio che non ho ricevuto.
sto cercando di raggiungere un'accordo con ilmiolibro, ma la vedo dura...al limite ri-faccio l'acquisto!
per questo io acquisto sempre in contrassegno, spendo di più ma almeno pago solo quando vedo in che condizioni è l'oggetto e soprattutto pago quando mi viene consegnato.Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
Il corriere deve essere lo stesso che ti consegnò il C8.....:biggrin::biggrin:, lo avrà appoggiato da qualche parte e qualcuno è stato più lesto di te a ritirarlo,per quanto riguarda la firma di ricevimento....bhe una sigla qualunque ed è a posto, poi per dimostrare che non è la tua devi spendere 100 volte il valore del libro, fai prima a riacquistarlo.:cry::cry:
porcaccia miseria!!! Hai provato a farti dare il telefono di chi avrebbe dovuto consegnartelo? Magari ce l'hanno ancora in deposito e si sono dimenticati di recapitarlo, pensando invece di sì... Al limite te ne regalo una copia io a maggio... Mi spiace un sacco.:sad:Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Professore....a me 'ilmiolibro' ultimamente non mi ha consegnato parecchia roba......
posso farle la lista....?:biggrin::biggrin::biggrin:
anche io la penso come te Maurizio, purtroppo l'unica via di acquisto è proprio quella di pagare con la carta.....Citazione:
Originariamente Scritto da garmau
ripeto, il problema non è del il -miolibro- ma del corriere che non è stato professionale!
di questo ne sono certissimo, 'ilmiolibro' non centra nulla, molto spesso tutto è legato alla serietà dell'ultimo anello della catena distributiva, che molte volte è un dipendente poco serio di un padroncino che ha l'appalto dalle grosse catene di distribuzione.Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
assolutamente non se ne parla caro Enzo, e ti ringrazio per il pensiero :wub:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
lo scrivo per dovere di cronaca non per essere rimborsato in qualche maniera! :)
purtroppo al sito -ilmiolibro- risulta consegnato in data 28/12 alle ore 18 circa, all'indirizzo di dove lavoro.... il problema è che ero presente e da me non è arrivato nessuno e non possono averlo consegnato a nessun vicino dato che la mia è un'azienda grossa e si trova in campagna!
quel che è peggio, è che risulta la firma di mia madre (perchè sull'indirizzo l'azienda porta il suo nome) che quel giorno e a quell'ora stava a casa con febbre.... quindi la firma è quanto meno falsa.
spero nella professionalità e nella cordialità dello staff del il -miolibro- se non trovo un'acccordo al limite lo ri-ordino senza problema.....
p.s. Enzo mi devi un caffè! :biggrin: (scherzo ovviamente!)
spiritosone!!!!!!:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da garmau
anche tre carissimo!!! Non è che l'ha ritirato qualcun altro e poi si è dimenticato di dartelo (sperando che non lo abbia fatto apposta). Per mettere la firma di tua madre dovevano conoscere l'azienda e quindi probabilmente esserci stati per davvero... Boh... dico le cose che mi vengono in mente, ma sicuramente le hai già provate tutte. Fammi sapere... e ricordati che lo faccio con piacere, anche se Garmau vuole approfittarne!!! Cattivo :biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro