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La vita, così fragile e preziosa, sbocciata grazie al delicato equilibrio di una lunga serie di condizioni imprescindibili presenti in natura. Che sia stata progettata da un disegno divino, o che sia dovuta al caso, la scienza ci insegna che siamo comunque parte di un "miracolo"...
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a vederla cosi, sembra che la terra abbia avuto una fortuna sfacciata ad avere le caratteristiche ideali per la vita.
Giove, la luna, distanza da buco nero e quant'altro. una coincidenza di fattori che deve far riflettere.
basta cosi poco allora perchè la terra diventi come venere o come marte?
Per quanto riguarda la partenza della vita, ci sono molte cose da dire e stavo giusto facendo una ricerca su un personaggio che è stato fondamentale negli ultimi anni. Un seminario ieri all'università mi ha chiarito le idee a riguardo e mi piacerebbe condividerle con voi il prima possibile.
P.S. non mi dovete stuzzicare su questi argomenti :biggrin:
Brava, Fra! :awesome:Ma non ci si ferma mica qui, ovviamente. Proprietà dell'acqua:razz:, costanti delle leggi fisiche, eventi traumatici come l'asteroide che ha fatto fuori i dinosauri.... Direi che ce n'è un mondo di occasioni per creare universi senza vita. E invece... ;)
Nonono!!! Ti si stuzzica eccome! Non vorrai mica sfuggire al tuo destino? :twisted:Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
Il destino è quel che è! Non c'è scampo più per.... Te!:biggrin:
sai red, forse il mio lato di biologo mi ha rinforzato questa passione per l'esobiologia e conoscere appieno i meccanismi della vita, o almeno quelli conosciuti (c'è ancora da scoprire), mi fa rendere conto di come essa sia preziosa.Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
certo se poi complichiamo il tutto perchè pretendiamo la vita intelligente...c'è ancora la fortuna sfacciata che l'evoluzione abbia portato all'uomo. ricordiamoci che non è inevitabile l'evoluzione verso l'intelligenza
Già. Tanto più è preziosa, e tanto più tendiamo a darla per scontata. Siamo abituati a vedercela intorno, e quindi per noi vale poco. Ecco perché, oltre alla biologia, anche l'astronomia ti dà una mano per apprezzarla. Quanti mondi "morti" esistono... Pensa solo a Venere e Marte...Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
Bah, l'uomo non è indispensabile, ma non sarei certo che non lo sia anche l'intelligenza. E' un'indiscusso vantaggio evolutivo, entro certi limiti, e prima o poi....Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
Quello che mi stupisce è che oggi ci sia un'unica specie "intelligente" come noi...
beh se ti riferisci ai terrestri è inevitabile che se la specie inteligente nasca poi limiti le altre specie in fondo qui è quello che è successoCitazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Per non parlare del campo magnetico terrestre! ;)Citazione:
a vederla cosi, sembra che la terra abbia avuto una fortuna sfacciata ad avere le caratteristiche ideali per la vita.
Giove, la luna, distanza da buco nero e quant'altro. una coincidenza di fattori che deve far riflettere.
La vita, per come la conosciamo noi, è effettivamente un miracolo... Penso che nel prossimo articolo di Francesca si parlerà di acidi nucleici e la formazione delle cellule, pertanto non mi divago oltre ed aspetto quel momento! :biggrin:
Io più che altro penso a sempre a tutti quei giganti gassosi extrasolari che Kepler poco a poco sta scovando ed a quante terre o superterre nella zona abitabile ci sono ancora ignote. :sad:Citazione:
Quanti mondi "morti" esistono... Pensa solo a Venere e Marte...
equilibri di fattori. basta spostare un parametro e siamo fregati :biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da Ivan Priano
comunque ivan ho scritto qualcosa riguardo l'importanza della membrana cellulare in un articolo e tu non lo hai neanchè calcolato :mad::biggrin:
Davvero??? :shock: Me lo sono perso totalmente, devo ancora prendere l'abitudine al forum!! :biggrin:Citazione:
comunque ivan ho scritto qualcosa riguardo l'importanza della membrana cellulare in un articolo e tu non lo hai neanchè calcolato
Recupererò! ;)
Sai, pensavo ai nostri fratelli perduti, tipo i neanderthal o l'uomo di Flores..... E' un peccato non avere qui su questo pianeta menti diverse con cui confrontarci.Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
Comunque, anche se quanto dici è valido, non credo che sia una regola fissa.
Se il pianeta fosse stato leggermente più vasto, e i continenti un po' più distanziati, l'isolamento avrebbe potuto portare ad almeno due specie intelligenti. Che poi si sarebbero scontrate, ovvio..
Ma magari, quella sovrastruttura che si chiama "civiltà" avrebbe fatto la differenza.
L'evoluzione procede su molti piani...
vero...Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
anche se però lessi un articolo di neurobiologia. qualche anno fa, dove si specificava che anche il nostro cervello è stato un po' il risultato di una fortuna sfacciata. E che si ripeta in altri animali è davvero molto difficile, anche lì ci sono un bel po' di variabili fiosiologiche da considerare:biggrin:
Troppe variabili! ;) La crescita dell'intelletto nel percorso evolutivo è stata graduale e la si può riscontrare tutt'ora confrontando le diverse specie di mammiferi.Citazione:
anche se però lessi un articolo di neurobiologia. qualche anno fa, dove si specificava che anche il nostro cervello è stato un po' il risultato di una fortuna sfacciata. E che si ripeta in altri animali è davvero molto difficile, anche lì ci sono un bel po' di variabili fiosiologiche da considerare
Episodi chiave che hanno permesso la crescita esponenziale delle capacità del nostro cervello sono state (più o meno in ordine) l'evoluzione del pollice opponibile che consente l'utilizzo di oggetti, la migrazione degli ominidi dalle foreste alle savane che gli ha spinti da una dieta prevalentemente a base di frutta ad una onnivora per scarsità di risorse, a cui vi è direttamente collegata la comparsa delle prime tecnica di caccia.
La scoperta del fuoco inoltre ha consentito grazie alla cottura dei cibi un abbattimento della carica microbica contenuta nelle carcasse che si è riflettuta su una diminuzione della mortalità. Allunghiamo la vita media e vediamo la comparsa di nuclei famigliari contenenti più generazioni (figli, padri e nonni) nei quali la cultura dei saggi era trasmessa direttamente ai più giovani comportando nel tempo un'aumento della conoscenza...
Aggiungici a tutto questo la comparsa della musica, pittura e della parola e non avrai neanche 1/10 di tutti i fattori che hanno permesso al nostro encefalo di essere così com'è! ;)
Oltre , in seguito alla cottura, alla biodisponibilità maggiore di calorie di cui il cervello ha bisogno, dato che si nutre soprattuto di glucosio.Citazione:
Originariamente Scritto da Ivan Priano
Non è mai stata fatta una "simulazione" su come si sarebbe sviluppata la vita se i dinosauri non si fossero estinti?
Non c'è nessuna prova che le specie estinte di ominidi (tipo i Neanderthal) non si sono "mischiate" all'Homo Sapies?
ottimo articolo Franci!!!
aspetto la seconda parte...
e intanto quoto questa tua frase davvero illuminante:
me la rivenderò tutte le volte che sarà necessario...Citazione:
Ancora più arduo è spiegare la formazione, a partire da questa materia prima, della coscienza e del pensiero.
tutti pensano sempre alla vita nella sua forma fisica, tangibile, ma mai nella sua forma più volatile, che è ovviamente la più importante...
;)
per quanto riguarda i neanderthal ho letto tempo fa un articolo che ci sarebbero prove che portino ad incroci tra gli homo sapiens e loro. sono tutte da verificareCitazione:
Originariamente Scritto da Alberto
per quanto riguarda i dinosauri: niente è certo, perchè?
la selezione naturale, che è il motore dell'evoluzione, non agisce in direzione inevitabile dell'intelligenza. essa è solo una carta tra le tante che la selezione gioca. Quindi una combinazione di fattori, elencati anche da ivan, ci deve essere per favorire l'intelligenza.
in sostanza la selezione agisce cosi. Da dei caratteri nuovi ad individui. questi sopravvivono meglio dei vecchi? vengono favoriti i nuovi che pian piano accumolano differenze sempre più marcate finchè non diventano una nuova specie incapace di incrociarsi con la vecchia. Ora che tipo di ambienti avrebbero favorito i dinosauri verso l'intelligenza? si possono fare ipotesi. ma come vedi la terra subisce cicli di raffreddamento e riscaldamento indipendentemente da caduta di asteoridi o altro.
diciamo che essendo animali a sangue freddo, la maggior parte dei dinosauri, avrebbero patito già questi sbalzi. Sembra comunque che alcuni dinosauri fossero a sangue caldo
cari tutti,
ho letto velocemente i vari commenti (ieri ero da Francesca...).
vorrei dire una cosa...
Ho letto che si parlava di fortuna, di caso, di miracolo (in pratica).
A me sembra invece come quando un computer scopre la combinazione di una cassaforte. Non ci ragiona sopra e nemmeno sceglie le strade migliori.... LE PROVA TUTTE. Forse l'evoluzione va avanti così. A furia di provare tutte le possibili combinazioni esce fuori quella buona e via dicendo. Il tempo c'è e quindi potrebbe capitare così dappertutto (dove ci sono, ovviamente, le condizioni di base... ma non estremaente restrittive...al limite la soluzione cambia un pochino e l'evoluzione è diversa). Il futuro ci dirà chi ha ragione... speriamo!!!
caro enzo,Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
non voglio peccare di presunzione ma il mio percorso di studi mi ha portato a considerare i vari aspetti di selezione naturale ed evoluzione.
la selezione naturale gioca cosi appunto: prende una carta tra il mazzo è la gioca. funziona per l'ambiente in cui si trova?
se si la carta viene conservata (l'individuo sopravvive)
se no la carta viene scartata (il carattere non viene portato avanti)
l'aspetto importante è che la selezione gioca un pò a caso. è pur vero che fra le tante combinazioni poi esce quella giusta e il tempo è un fattore che va anche considerato
nel mio piccolo ho scritto finora un paio di articoli sul tema. considerando ciò che è successo sulla terra si può poi valutare ciò che potrebbe succedere su un altro pianeta
pienamente d'accordo... ma perchè non provare a giocarle tutte? Le migliori vanno avanti. Dov'è la fortuna???Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
beh un pizzico di fortuna ci vuole sempre no? è vero che 3 miliardi e 800 milioni di anni (da quando è partita la vita sulla terra) sono un bel pò e che quindi le varie combinazioni che si possono provare sono moltissime.Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
il fatto dei dinosauri per esempio però porta a riflettere: noi siamo il frutto della collisione dell'asteroide. (mi sa un pò di fortuna) Quel fatto era inevitabile? è vero anche che ne cadono ogni tanto ed è anche vero che non è l'unica estinzione di massa che è avvenuta sulla terra.
anche se oggi ci sono ipotesi che i dinosauri stavano comunque entrando in un declino evolutivo che li avrebbe portati a estinguersi indipendentemente dall'asteroide
Ho letto anch'io qualcosa del genere. Se non ricordo male, sembra siano stati riscontrati geni neanderthal in alcune popolazioni dell'Asia. E, a quanto pare, ha lasciato delle tracce molto importanti nel nostro sistema immunitario.Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
Non solo, c'è pure la possibilità che specie arcaiche di Homo siano convissute per un certo tempo con i nostri più antichi antenati...:shock:
Caro Pier, non posso essere più d'accordo con te. L'evoluzione sembra procedere verso piani di esistenza più alti... :cool:Citazione:
Originariamente Scritto da Pierluigi Panunzi
Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
A me i vostri discorsi ricordano, chissà perché, il computer quantistico. Nel computer sono presenti TUTTE le soluzioni possibili, ma poi è l'interazione con la chiave (la richiesta di calcolo) che porta all'unica giusta...Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
si con gli erectus. mi sa che è stato accertato questoCitazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
caro red la convivenza tra le specie non è una cosa anormale. anzi è la regola. è la cosidetta evoluzione a cespuglio.
non è che ci sono erectus poi scompaiono loro e compaiono i sapiens.
Lo so. Ma, se ci pensi, una volta era l'idea più diffusa. Già era dura accettare che l'uomo discende dalla scimmia. Pensare che abbia convissuto con altre specie di Homo era ancora più blasfemo...;)Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
vero:biggrin: povero darwin. penso a quello che può essere successo quando ha proposto la sua teoria alla comunità scientificaCitazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Già, poraccio. A furia di attendere, ha dovuto pubblicare in fretta e furia, perché c'era già qualcun'altro molto vicino a pubblicare qualcosa di simile.Citazione:
Originariamente Scritto da peppe
Però, pensa piuttosto a quei dementi del "disegno intelligente" che vogliono bruciare il suo libro, e pretendono di insegnare le loro teorie dogmatiche in antitesi a quelle di Darwin...:twisted:
Come non quotarti. La teoria del "disegno intelligente" non è nemmeno supportata da basi scientifiche. E'una semplice struttura metafisica.Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Io credo, comunque, che l'evoluzione proceda un po' "a caso". Questo sappiamo: le mutazioni che si adattano bene all'ambiente sopravvivono, le altre vengono scartate. Credo sia perciò dovuta la nostra evoluzione ad una serie di situazioni contingenti. Perciò io mi sento davvero molto, molto, molto fortunato ad esistere :biggrin:
vedo che in un modo o nell'altro siamo tutti d'accordo.:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da Danilo
l'evoluzione è il risultato dovuto dal fatto che la selezione nature va a selezionare gli individui validi e scartando quelli meno validi, giocando a caso le carte dei vari caratteri.
Io credo che la natura abbia sempre giocato le carte giuste! Ho come la sensazione, guardandomi attorno, che la natura sappia il fatto suo. Passare da organismi monocellulari a organismi pluricellulari complessi è, credo, una prova di infallibilità. Anche i dinosauri, anche se destinati, asteroide o meno, a scomparire, hanno comunque dominato per secoli e i loro organismi erano macchine perfette. Si sono comunque evoluti e trasformati no? Gli uccelli, i sauri marini e terrestri presenti ancora oggi, sono il risultato della loro evoluzione.
il passaggio dal semplice al complesso è stato anch'esso abbastanza complesso (scusa il gioco di parole). ci sono voluti quasi 3 miliardi di anni.Citazione:
Originariamente Scritto da Alberto
i dinosauri non erano macchine perfette. lo erano per l'ambiente caldo che la terra stava avendo all'epoca. come è cambiato il clima si sono estinti. poi organismi come i rettili, non dinosauri (chi pongo l'attenzione), come tartarughe o coccodrilli son giunti fino a noi.
si pensa che da una linea di dinosauro (ce n'erano tante) poi siano nati gli uccelli
comunque l'evoluzione gioca le carte a caso, poi sopravvive chi mostra il miglior adattamento.
non per niente a volte certe somiglianze tra specie animali possono trarre in inganno: come quella tra alcuni rettili e i dinosauri. Ma dal punto di vista evolutivo, i più legati ai dinosauri sono invece gli uccelli. Qui si vede come ad operare è la selezione naturale: il più adatto, non la macchina perfettaCitazione:
Originariamente Scritto da peppe
Nell'articolo si fa riferimento al fatto che se il nostro sistema solare si fosse trovato più verso il centro della galassia saremmo stati bersaglio di intense e letali radiazioni.
Che tipo di radiazioni e come si formano?
caro carlo2002,Citazione:
Originariamente Scritto da carlo2002
essre più vicini al centro vuol dire essere con grande probabilità vicini a giovani ammassi stellari e a zone di formazione stellare molto più numerosi. La nascita di nuove stelle porta irrimediabilmentee alla morte delle più grandi attraverso l'esplosione di supernove. Esse causano intense radiazioni che possono influenzare negativamente la nostra atmosfera e la vita biologica. Inoltre, saremmo più vicini al buco nero centarle che adesso è tranquillo, ma che potrebbe avere avuto in passato ( e anche in futuro) momenti di intensa attività. Insomma, è meglio vivere in un quartiere periferico residenziale che nel centro di una caotica città... ;)
Caro Enzo,
mi hai tolto una convinzione:biggrin:
Ho sempre pensato che se fossimo stati in posizione più centrale della Via Lattea avremmo avuto più possibilità di avere dei vicini con cui inteloquire, mentre pare che la densità ci avrebbe complicato notevolmente la possibilità di esistere.
Ne approfitto per allegare il Link http://www.lescienze.it/news/2012/05...croci-1005054/ che parla della presenza nel nostro DNA di contaminazioni con Neanderthal e altri ominidi.
Grazie Red!Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Certo, infatti tra poco arriva la seconda parte dell'articolo! :-) Ma anche lui ben lontano dall'essere esaustivo
Ivan, no l'articolo non affronta gli argomenti di cui parli. Materiale per una terza parte? :-)Citazione:
Originariamente Scritto da Ivan Priano
il tuo francesca è un bellissimo articolo per uno che non ha sentito altro che origine ed evoluzione della vita nel corso di studi che ho fatto :biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca Diodati
nel mio piccolo ho contribuito ad analizzare alcuni aspetti della vita sulla terra e quali sono le possibilità che si possano replicare altrove...spero di non aver distrutto le tue intenzioni...me ne scuso gia da ora e chiedo perdono:biggrin:
Grazie Pierlu!Citazione:
Originariamente Scritto da Pierluigi Panunzi
Sono contenta che ti abbia colpito quella frase, perché è proprio il punto centrale, almeno per me. I biochimici mi possono spiegare tutti i meccanismi di formazione di strutture complesse a partire dal carbonio, ecc.ecc. Ma come si spiega che queste strutture poi sono diventate coscienti e pensanti?? Noi siamo fatti della stessa materia delle stelle e dei pianeti. Quello che ci differenzia veramente da tutto il resto è che sappiamo di esistere! Cosa ha fatto scattare questa molla? :confused::confused:
cara francesca sul cervello si stanno facendo tante di quelle scoperte impensabili solo una ventina di anni fa.Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca Diodati
oggi conosciamo molto dei ruoli di varie parti del cervello e certo ci sono molte incognite.La nostra intelligenza in parte è determinata dal numero di sinapsi che i nostri neuroni sono in grado di effettuare e non tanto dalla grandezza del cervello stesso. i neanderthal avevano una calotta cranica che superava la nostra ma loro non sono andati oltre riti funebri primitivi. i sapiens hanno creato l'arte, segno di un'immaginazione e sviluppo del cervello migliore dei nostri cugini ormai estinti