Problema: immagini mai a fuoco e con scia come fossero "comete"

[NGC-Diego-1983]

Buongiorno a tutti!
Ieri sera prima prova del nuovo rifrattore (TS 125 ED)
Esito: disastro

Obiettivi Giove e Saturno.

Non sono mai riuscito a metterli a fuoco, nemmeno con l'oculare da 25mm (39x)

A qualsiasi ingrandimento, l'immagine si presentava sfocata e mostrava una scia sfocata che partiva dal pianeta ed andava verso destra, che si estendeva di molto, anche 2 volte il diametro del pianeta.

Mi sa tanto di scollimazione, ma:
- non ho esperienza al riguardo
- l'ho fatto collimare da TS Italia il giorno prima, ossia venerdì pomeriggio (ed al ritorno a casa in auto non ho assolutamente preso scossoni o altro)

La collimazione è stata fatta con un collimatore Reego, ed io stesso ho visto come inizialmente i puntini luminosi erano completamente sparsi a caso (il tele arrivava da corriere) ed a fine lavoro erano perfettamente allineati.

La domanda è:
possibile che la collimazione sia stata fatta male oppure "l'effetto" cometa può essere dovuto anche ad altro?
Che test posso fare oggi in terrestre per verificare?

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[Angelo_C]

In terrestre non puoi fare nessuna verifica, l'unica prova probante (scusa il gioco di parole) e fare uno startest su una stella bella luminosa e ad alto ingrandimento

Un rifrattore con del coma (e a quanto descrivi, anche molto pronunciato) è un bel difetto, se poi dici che fai fatica a mettere a fuoco, deve esserci anche qualche altra aberrazione in mezzo, se sfuocando vedi le centriche della stella ellittica (con cambiamento di orientamento di 90° quando passi da intrafocale ad extrafocale) c'è anche dell'astigmatismo, se invece vedi le centriche "soffuse" internamente e poi esternamente (sempre passando da intrafocale ad exrafocale) invece c'è sferica (che per un rifrattore è anche peggio).

In base a quello che hai descritto, non ho ancora elementi sicuri, ma è possibile che non sia normale scollimazione (ovvero, l'intero obiettivo, non ha l'asse ottico collineare con l'asse del tubo e del focheggiatore), ma che i due elementi del doppietto interno alla cella, siano scollimati tra loro.

Comunque, prima leggiti un tutorial su come fare (e soprattutto su come "leggere") uno startest e poi fai una prova più accurata possibile.

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[NGC-Diego-1983]

...
In base a quello che hai descritto, non ho ancora elementi sicuri, ma è possibile che non sia normale scollimazione (ovvero, l'intero obiettivo, non ha l'asse ottico collineare con l'asse del tubo e del focheggiatore), ma che i due elementi del doppietto interno alla cella, siano scollimati tra loro.

Ciao Angelo, grazie anzitutto per la spiegazione.

Chi me l'ha venduto (e non ho motivo di dubitare di quel che dice) mi garantisce che quando me l'ha spedito era perfetto.

Potrebbe essere che il corriere abbia maltrattato il pacco a questo punto...

Domani comunque contatto chi in TS me l'ha collimato venerdì, e glielo porto per riverificare la collimazione.
La mia speranza è che non abbia magari stretto bene le viti laterali dopo la collimazione e poi durante il viaggio in auto le lenti si siano scollimate di nuovo.
Anche se da quel che scrivi sembra più grave la situazione

Se si trattasse di un disallineamento delle lenti del doppietto come dici tu, la cosa è comunque sistemabile?

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[Angelo_C]

Un rifrattore del genere non dovrebbe soffrire di coma, nemmeno se scollimato e non dovrebbe avere una sferita tanto pronunciata, tanto più un ED.

Considerato ciò, penso che le lentri del doppietto non siano "in posizione" tra loro, solitamente quando la distanza tra le due lenti è diversa da quella di progetto, la prima cosa che va "fuori controllo" è proprio la correzione della sferica, mentre in mancato parallelismo tra gli elementi del doppietto, potrebbe essere la causa della coma.

Se si trattasse di un disallineamento delle lenti del doppietto come dici tu, la cosa è comunque sistemabile?

Si lo è, ogni cella che si rispetti, ha delle viti di registro laterali che servono appunto a regolare (e poi bloccare), gli elementi dell'obiettivo.

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[Angeloma]

Dedicato a quelli che amano i rifrattori perché non hanno bisogno di collimazione.

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[Fazio]

Dedicato a quelli che amano i rifrattori perché non hanno bisogno di collimazione.

Si trattasse solo di collimare l'ortogonalità dell'intera cella l'operazione non è così difficile. Ignoro se la cella abbia anche la possibilità di allineare reciprocamente le due lenti come dice @Angelo_C:

... ogni cella che si rispetti, ha delle viti di registro laterali che servono appunto a regolare (e poi bloccare), gli elementi dell'obiettivo...

Probabilmente è possibile farlo ma qui le cose si complicano se non lo si fa al banco ottico oppure se non si è astrofili smaliziati dotati di enorme pazienza...

Ho provato a cercare qualcosa in giro sulla cella collimabile di questo rifrattore ma non ho trovato nulla.
L'unica recensione che ho trovato è del solito @cherubino e si riferisce ad un altro rifrattore tripletto 130 che credo sia di identica produzione con altra marchiatura: Per niente facile!

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[Fazio]

... A qualsiasi ingrandimento, l'immagine si presentava sfocata e mostrava una scia sfocata che partiva dal pianeta ed andava verso destra, che si estendeva di molto, anche 2 volte il diametro del pianeta.
...La collimazione è stata fatta con un collimatore Reego, ed io stesso ho visto come inizialmente i puntini luminosi erano completamente sparsi a caso (il tele arrivava da corriere) ed a fine lavoro erano perfettamente allineati...

Se fosse scollimazione dell'intero doppietto oppure delle 2 lenti tra loro deve essere di entità abissale per impedire completamente la messa a fuoco.
Stranissimo poi che una volta collimato un rifrattore si scollimi completamente senza essere stato preso a mazzate!
Una scia fantasma di 2 volte il pianeta è qualcosa di inconcepibile per qualsiasi telescopio anche fosse piegato...

Fosse per me ne chiederei la sostituzione di corsa!

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[NGC-Diego-1983]

..
Fosse per me ne chiederei la sostituzione di corsa!

Eh, l'ho preso usato quindi non posso

Chi me l'ha venduto comunque mi ha detto che il tele è a posto, l'ha usato più volte anche con torretta ed a ingrandimenti spinti.

E mi fido assolutamente della persona, al 100% :-)

Oggi siamo stati un bel po' al telefono, e mi ha spiegato che una collimazione al banco, in orizzontale, se non ha poi avuto un corretto serraggio delle viti, può portare una volta che il telescopio viene messo in verticale ad una nuova scollimazione.

L'effetto cometa (mi sono spiegato male, scusate) raddoppiava quasi la larghezza del pianeta, non era due volte esso stesso.

A breve provo ad uscire in giardino e vedo se riesco a mettere a fuoco oggetti piccoli e lontani.

Poi stasera proverò a fare qualche star test su Vega col tele in verticale e quasi quasi... a collimare io agendo sulle 6 viti a brugola

Vediamo... Oppure lo riporto da TS per una nuova collimazione per capire se si è effettivamente scollimato tramite il collimatore. Se tocco io oggi non lo saprò mai..

Devo decidere cosa fare.

Da una parte vorrei fare io per imparare ed essere indipendente per il futuro

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[NGC-Diego-1983]

Ho deciso:
lascio il telescopio così com'è, domani mattina chiamo TS e gli spiego quanto accaduto chiedendogli di poterglielo riportare di modo da verificare insieme la collimazione.

A questo punto scoprirò se effettivamente è cambiato ciò che si vedrà dal collimatore.

Inoltre, se lo tocco io oggi rischio che mi dicano (giustamente) che sono stato io a scollimarlo.

Se dopo un eventuale loro secondo intervento il problema persiste a questo punto magari provo a fare io (cosa che comunque sicuramente dovrò imparare a fare)

Stavolta glielo lascio lì e gli chiedo di testarlo per bene.

Vi faccio sapere

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[Mulder]

Prova comunque a fare uno star test su Vega e su una stella meno luminosa, memorizzi quello che vedi a fuoco, in intra ed in extra focale, così sarà più facile capire a chi te lo collima quello che può essere il problema.