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Discussione: Specchio secondario

  1. #11
    Nana Bianca L'avatar di frignanoit
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    Re: Specchio secondario

    Tu se hai solo spostato i raggi, devi rimettere tutto in centro, i raggi dal centro al tubo tutti della stessa misura, l'offset toccando solo i raggi non lo hai spostato è un altra cosa, devi ricentrare il gruppo di collimazione con il tubo, poi controlla la collimazione, se vedi tutto centrato a f8 va benissimo, se fosse F5 vedere tutto centrato non va bene e si vede poi allo star test..

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  2. #12
    Gigante L'avatar di Mulder
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    Re: Specchio secondario

    Che possa andar bene centrare i raggi perché il decentramento dello specchio è stato calcolato di fabbrica, ok, ma che l'offset sia un'altra cosa non sono d'accordo.
    Prova a leggere questo e fai attenzione dove dice:

    "può essere eseguito regolando lo spider mentre si misurano le distanze tra i bordi dello specchio rispetto all'OTA, tenendo conto dell'offset. Ma poi le palette potrebbero diventare non parallele."

    http://www.deepskywatch.com/Articles...secondary.html

    E poi leggi a cosa serve la vite centrale...
    Più di così non só come spiegarmi...

  3. #13
    Nana Bianca L'avatar di frignanoit
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    Re: Specchio secondario

    Qui si parla di fare tutto per conto proprio, e ci arriva "tenendo conto dell'offset" il mio secondario del 150/750 e centrato e ha un distanziale regolabile dietro al cilindro del secondario per allontanare e avvicinare, fatto ciò si blocca con la vite centrale che fa anche da perno in centro al cilindro per fare muovere le viti esterne mantenendo in tensione lo specchio, il 200/1000 nulla di tutto ciò, lo.specchio è già incollato al cilindro decentrato , se molli la vite centrale il cilindro di supporto gira e non ha nessun modo di fare avanti o indietro, qui la vite centrale punta solo il cilindro e fa la funzione normale di collimazione, il punto è, se metto lo specchio storto e il centro dello specchio lo devo ricavare agendo sulle razze , mi sta bene, ma se lo monto centrato questo deve stare in centro al tubo e l'offset lo ricavo regolando solo la distanza dal primario, perché in un verso resta centrato sempre, quindi mi sposto da un lato solo, le figure non mi dicono che devo fare dx sx, su giù, con le razze, ma di andare avanti e indietro con lo specchio, quindi prevedono uno specchio centrato con il tubo...

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  4. #14
    Gigante L'avatar di Mulder
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    Re: Specchio secondario

    Ok. Allora prova a fare su o giù con il secondario, poi centralo con il focheggiatore(se si riesce) e dimmi se riesci poi a vedere il riflesso per intero dello specchio primario.

  5. #15
    Nana Bianca L'avatar di Salvatore
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    Re: Specchio secondario

    Partendo dal presupposto che lo specchio secondario, come dice Mulder, deve risultare ben centrato e sferico all' interno del fuocheggiatore, bisogno chiarire a cosa serve.

    Il secondario é un piano ellittico orientato a 45° rispetto al primario ad una certa distanza che dipende dal rapporto focale. Più é basso il rapporto più lo specchio deve avvicinarsi al primario.

    Più si avvicina e più questo deve avere una superfice maggiore, per inquadrare tutto il riflesso del primario ( ecco perché più scende il rapporto focale e più lo strumento é ostruito).

    Da F/5 in giù per questioni di prospettiva il secondario deve essere dissassato di un certo tot per cui tutto la "luce del diametro caschi dentro al secondario , e quest' ultimo mantenga un angolazione di 45° in modo da apparire circolare dentro il fuocheggiatore.

    Di solito i costruttori :

    Incollando il Secondario sul supporto in modo che sia arretrato di un paio di mm dal centro in direzione opposta al fuocheggiatore;

    Ottengono questo decentramento tramite gli spider, tirando di un tot le viti;

    Provvedono ad utilizzare un secondario di diametro maggiore;

    Forse questo aiuta a capire:

    IMG_20201017_232331.jpg questo il centro del secondario

    IMG_20201017_232627.jpg

    Cosa succede non avendo offset regolato. Primario non inquadrato, poi in collimazione si va a registrare le tre viti sopra di regolazione, il risultato é che nel fuocheggiatore il secondario non sarò più sferico ma ovale.

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  6. #16
    Nana Bianca L'avatar di frignanoit
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    Re: Specchio secondario

    Tutto chiaro! Vedo lo specchio sferico meglio forse rotondo perché ho orientato l'intero fascio di luce in asse all'occhio e non solo una parte, ma restiamo al decentramento dello specchio verso il focheggiatore, quello che richiede un rapporto focale corto, sposto la razza da un lato, mettiamo che porto le razze ad avvicinare lo specchio al fok, se il centro del fok coincide con il centro dello specchio, se quest'ultimo si avvicina o si allontana cosa cambia? non resta sempre centrato com'era prima? non mi inquadra il primario per intero ok, lo collimo di nuovo dalle tre viti e me lo inquadra un altra volta, ma il decentramento dell'asse dal centro del primario al falso centro del secondario richiesto dove sta? da una parte questo non deve stare a puntare il centro dello specchio, deve andare più in là verso l'esterno del tubo, come ce lo porto se lo specchio è già centrato con le razze al tubo del focheggiatore? la mia figura sopra riguarda un ottica f5, il secondario si deve vedere si rotondo ma anche decentrato, mentre per rapporti superiori si deve vedere sempre rotondo però centrato, sono le razze che mi danno il risultato? o la posizione dello specchio rispetto al fok?

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  7. #17
    Gigante L'avatar di Mulder
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    Re: Specchio secondario

    Guarda il disegno tecnico di un f4 fatto da @Salvatore (), a destra ti fa capire che il fascio di luce in un telescopio a rapporto focale corto non copre interamente il secondario in centro al tubo. La soluzione sarebbe di fare uno specchio secondario enorme con però un aumento dell'ostruzione, oppure, per evitare questo, come si vede nel disegno a sinistra, si sposta lo specchio più lontano dal fok con un inclinazione leggermente diversa, in modo che si intercetti tutta la luce che arriva dal primario e che venga indirizzata all'oculare. Poi, quando si collima, il bordo del secondario deve essere perfettamente concentrico al focheggiatore; sarà poi il riflesso impresso sul primario ad essere decentrato, ed è quello che si vede nella figura che hai messo.
    Nel mio F5 razze e supporto sono centrali al tubo, ma lo specchio è incollato di fabbrica con un decentramento di 2 o 3 mm in direzione contraria del fok. Credo che tutti i newton commerciali abbiano un offset già preimpostato.

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  8. #18
    Nana Bianca L'avatar di Salvatore
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    Re: Specchio secondario

    Giusto!

    Per Newton a F8 questo dissassamento é quasi nullo.
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  9. #19
    Sole L'avatar di musiker64
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    Re: Specchio secondario

    Perdonatemi se ho "acceso" una discussione così lunga e tecnica!!!!! Che casino 'sto secondario..... va a finire che riacquisto un bel Mak e metto i miei due "portaombrelli" in vendita!!!!
    Dobson GSO 200/1200 - Oculari Explore Scientific 6,7 mm 82° Explore Scientific 14 mm 82°

  10. #20
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    Re: Specchio secondario

    Speriamo che non ti legge Huniseth....

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