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Discussione: Analemma vista dall'emisfero sud
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05-01-2020, 18:31 #31
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Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Come ti ho già detto, l'effetto complessivo dipende dal combinarsi della velocità orbitale e dell'inclinazione assiale. Vatti a leggere quanto ti ho linkato, prima di fare domande a cui c'è già una risposta...
Stesso discorso. Dipende dall'equazione del tempo. Leggi i link. Tra l'altro, in fondo alla pagina sull'equazione del tempo di Wiki (QUI) c'è un bel grafico che ti spiega visivamente come si sommano le varie componenti ...Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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05-01-2020, 19:33 #32
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Perdonami Red,
tu sei astrofisico?
Ci mancherebbe che le orbite fossero perfettamente chiuse, allora saremmo difronte ad una pista della playmobile
Questo perchè lo dai per scontato. Esistono molte variabili da considerare perchè ciò accada.
forse ti è sfuggito, ma l'astrofisico, la riposta l'ha data e anche parecchio precisa.
Non solo all'equinozio, la posizione del sole è identica (quasi identica, perchè non è una pista di playmobile) in qualunque ora e in qualunque località fai l'esperimento.
Sul discorso dell equazione del tempo, il risultato che propone, nella pratica, è chiaramente in contrasto con la seconda legge di keplero, anche se descrive fedelmente quello che avviene nel cielo con l'analemma.
Devo approfondirla meglio, ma di primo acchito da questa impressione.
Grazie per il tempo dedicatomi.Ultima modifica di turik; 05-01-2020 alle 19:54
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05-01-2020, 22:32 #33
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Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Io, no. Ma so leggere, ragionare, fare studi di funzione e trasformate di Fourier. E tu?
La definizione dice tutto, non serve altro. Le orbite sono circolari ed in primissima approssimazione chiuse. Basta la definizione, non c'è nulla dietro.
Leggere le informazioni che ti ho fornito e studiare sarebbe un buon punto per capire.
Ho letto. Parecchio precisa un accidente. Un calcolo di probabilità fatto senza inserire le variabili giuste da un risultato inattendibile. Te ne potrei dare diversi esempi, ma non voglio perderci troppo tempo. E un ciuccio resta un ciuccio...
E' ovvio che in un sistema solare, composto da una miriade di corpi e nel corso di miliardi di anni di esistenza, si raggiunga un equilibrio. Ma non c'è nulla di fortuito, come testimoniano le tracce di impatti sulla Luna e su altri corpi.
Alla fine, impatto dopo impatto, si formano dei corpi che stazionano in orbite stabili e che non interferiscono in modo distruttivo l'un l'altro. Questo può comportare risonanze di vario tipo, ma tutte le configurazioni stabili alla fine sono destinate ad esistere. La legge dei grandi numeri non lascia scampo.
Per il resto, molte cose sono ininfluenti (tipo l'inclinazione dell'asse di rotazione), e possono prendere qualsiasi valore. A volte, generando coincidenze singolari, ma nulla più.
Ovvio, data la definizione di anno data in partenza. Noon può essere diverso...
Stupidaggini. Si vede chiaramente dal calcolo e dal grafico che parliamo di una sovrapposizione di due cicli armonici distinti, uno relativo all'asse ri rotazione e l'altro all'orbita ellittica e alla seconda legge di Keplero.
Se sapessi interpretare le formule, sapresti che non sono fatte a caso. Ma la maggiore testimonianza a loro favore sta nel fatto che danno risultati esatti e non a csao.
Studia, che è meglio. E levati dalla testa che ci sia sotto qualcosa di più che coincidenze e fisica.Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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06-01-2020, 00:05 #34
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Non direi proprio un "ciuccio", è un astrofisico molto rinomato, con esperienza 40ennale sul campo, ora è in pensione ma gestiva molti osservatori del nord italia.
Comunque rilassati, nessuno sta dicendo che "ci sia sotto qualcosa" di innominabile, prendo atto che l'equazione del tempo rispetta la seconda legge di keplero. Però il fatto che i ritardi e gli anticipi si azzerano esattamente in corrispondenza dei solstizi, a me pare più che una coincidenza.
Questo fatto mi incuriosisce alquanto e ne volevo discutere, tutto qua.
In ogni caso ti ringrazio per la discussione Red.
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06-01-2020, 06:47 #35
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Questo fatto lo diamo per scontato, come un fatto banale, ma è tutt'altro che banale: un astrofisico ne ha calcolato la probabilità che possa verificarsi combinando tutti i moti di un pianeta, ed il risultato è stato a di poco sconvolgente (almeno per me).
Il tutto aggravato dal fatto che anche Marte ha attualmente lo stesso tipo di sincronizzazione.
Oh cavolo, rileggendo, mi sembra di essere Marzullo.
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06-01-2020, 09:02 #36
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Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Bah, sarà come dici, ma per me resta un ciuccio. Un calcolo del genere non ha alcun senso fisico, eccoti il perchè.
Gli astronomi si trovano di fronte ad un problema apparentemente irrisolvibile: il problema dei tre corpi.
Sinteticamente, si possono tranquillamente stabilire le orbite reciproche di due corpi gravitazionalmente uniti. Quando si passa ad un calcolo simile per tre corpi, le cose si complicano enormemente; solo con supercomputers se ne può arrivare a capo, con molto tempo a disposizione e non sempre.
Il risultato è un groviglio caotico apparentemente senza soluzione, tant'è che, nel tentativo di risolverlo, Poincarè fondò la teoria del caos.
Solo apparentemente però, perchè esistono sicuramente alcune soluzioni stabili e non caotiche, ne sono state trovate alcune da Eulero e da Lagrange. Probabilmente ne esistono diverse altre.
Ora, immagina di fare un calcolo non per tre corpi, ma per 9 (Sole più pianeti "ufficiali", senza contare pianeti nani, lune, asteroidi ecc.)... Impossibile!
Come possa il tuo astrofisico di quarantennale esperienza esprimersi con tanta sicumera rimane un mistero... Al massimo, si può tentare una approssimazione, ma non ha comunque senso.
Quello che è certo, però, è che con abbastanza tempo a disposizione un sistema solare trova un suo equilibrio stabile, perchè altrimenti non resta che un caos senza senso.
Equilibrio che passa anche attraverso sincronie e casi fortuiti.
Non si azzerano ESATTAMENTE in corrispondenza dei solstizi, e comunque è una coincidenza. La Terra ha un'orbita decisamente caotica nel corso dei millenni, e anche l'asse di rotazione subisce variazioni di inclinazione e direzione. Leggiti quanto riguarda i cicli di Milanković.
La discussione va bene, la fantasia no. Restiamo concreti...Collabora anche tu a creare ASTROWIKI! Unisciti al censimento utenti del Forum!!!
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06-01-2020, 09:09 #37
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Roberto - Strumenti: Dobson Skywatcher 203/1200; Skywatcher Startravel 80.
Oculari/filtri: Zoom Baader 8-24 Mark III + Barlow; Baader 36 asferico / UHC-S, OIII, PV.
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06-01-2020, 14:58 #38
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Ro84,
non mi risulta, tutte le analemma che ho analizzato, si azzeravano sempre a ridosso dei solstizi.
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06-01-2020, 15:01 #39
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
Gli apsidi (terrestri) cadono molto vicini ai solstizi infatti (per coincidenza, in questi secoli).
Roberto - Strumenti: Dobson Skywatcher 203/1200; Skywatcher Startravel 80.
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06-01-2020, 15:12 #40
Re: Analemma vista dall'emisfero sud
beh, tanto vicini non direi, attualmente la linea dei solstizi diverge di 12° rispetto a quella degli apsidi , e continua ad aumentare di qualche secondo d'arco all'anno.
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