Scopriamo i misteri di Celestia & Co.

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Per carità, io non do nessuna lezione, mi permetto solo di segnalare qualche refuso se ve ne sono, ma d'ora in poi mi asterrò, stai tranquillo.

E questo non è un insulto? Bah.

O che magari non le riescono a capire... e qui ci vedo un secondo insulto.

Auguri. Ah, e per inciso, avevo deciso di procurarmi una carta prepagata per acquistare il libro, ma ora mi è totalmente passata la voglia. Andrò senz'altro alla Feltrinelli ad acquistare qualche libro per bambini (come ho già fatto con quello di Stephen Hawking) così magari ci capisco qualcosa.

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in effetti gli insulti che citi sono tutti contenuti in un commento posteriore a quello originale che ti ha fatto scattare. Un po' di coerenza, almeno. Poi a me non sembrano proprio insulti, ma constatazioni che rispondono alle tue stesse affermazioni. Tu stessa hai detto che non capisci...non io. Riguardo al libro mi trovo pienamente d'accordo con te. Sarebbe sicuramente troppo difficile! E' a un livello di scuole medie-medie superiori, anche se non ci sono formule. Però certi concetti matematici e fisici ci sono, sicuramente.
Comunque se un logaritmo causa tutto questo pandemonio, lasciamolo stare... Possiamo sempre usare un LOGIN o un LOGOUT.
Stammi bene...

Citazione:

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in effetti gli insulti che citi sono tutti contenuti in un commento posteriore a quello originale che ti ha fatto scattare.

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In effetti

Citazione:

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NON sapere cos'è un logaritmo non potevo proprio immaginarlo! Prima dell'avvento delle calcolatrici si lavorava proprio con i logaritmi per semplificare i calcoli. Non dirmi che non hai un calcolatore tascabile? E che non hai mai visto il simbolo "log"? Possibile che non ti sia mai venuto in mente di sapere cosa rappresenta?
Eppure, tutti sanno perfettamente bene le mille parole astruse e assurde dei computer e dei cellulari (funzioni, invio messaggi, contrazioni delle parole, e via dicendo...). Molto più semplice e istruttiva la sigla LOG, che sta -ovviamente- per logaritmo in base dieci.
Scusate tutti, ma se per far conoscere l'astronomia bisogna insegnare i logaritmi e la trigonometria piana, penso che sia una battaglia persa in partenza... Mi sento sprofondare...
Non dovrebbe esistere un astrofilo o anche un semplice appassionato che non abbia cercato di usare o di comprendere la trigonometria piana (ma anche quella sferica, se no cosa crede di dire quando parla di meridiani e paralleli, di ascensione retta e declinazione?). Non parliamo poi delle funzioni esponenziali e di quelle logaritmiche (quante figure di uso comune usano la scala logaritmica? un mucchio!!).

Sono molto turbato... Non esiste solo l'italiano (e concordo nel conoscerlo al meglio), ma anche la matematica, la geometria e la fisica, gli unici linguaggi utili per descrivere l'Universo... Non conoscerne i fondamentali e i più banali rudimenti è come non sapere cos'è un aggettivo o un sostantivo...

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sarò permalosa, ma io l'ho preso come un insulto, compresa la faccina :shock:
E la risposta di Pier

Citazione:

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caspita...
hai proprio ragione enzo...
pensa che io davanti alla formula del "log" mi sarei permesso di ricordarti di segnalare che si tratta del "logaritmo in base 10" e non del "logaritmo naturale" (che alcune volte viene indicato con "ln" , ma altre volte con "log", nel qual caso il nostro logaritmo si indica con log10... insomma un putiferio...)

anche io non mi sarei nemmeno immaginato che qualcuno non sappia cosa sia "log"... magari una ricerca su google salverebbe capra e cavoli

però la domanda su cosa siano "-5" o "+5" io l'avevo presa per uno scherzo...


bah

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ha rincarato la dose.
Io avevo fatto una domanda, con rispetto ed educazione, dalle mie parti si dice che domandare è lecito e rispondere è cortesia. Ma rispondere sfottendo chi ha fatto la domanda non è né educato né cortese.

Citazione:

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Un po' di coerenza, almeno. Poi a me non sembrano proprio insulti, ma constatazioni che rispondono alle tue stesse affermazioni.

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Oltre a stupida e ignorante mi dai pure dell'incoerente.
Grazie davvero, la mia autostima ha guadagnato qualche punto.

Citazione:

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Tu stessa hai detto che non capisci...non io. Riguardo al libro mi trovo pienamente d'accordo con te. Sarebbe sicuramente troppo difficile! E' a un livello di scuole medie-medie superiori, anche se non ci sono formule. Però certi concetti matematici e fisici ci sono, sicuramente.

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Non capisco se questa frase sia seria o ironica.
Comunque questo sito è troppo bello perché io l'abbandoni, quindi continuerò a leggere e imparare senza però più darti il disturbo di dover rispondere alle mie stupide domande. Grazie di tutto.

@SVelo (se ancora ci volessi leggere)
sono costernato...
la mia frase ad enzo

Citazione:

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pensa che io davanti alla formula del "log" mi sarei permesso di ricordarti di segnalare che si tratta del "logaritmo in base 10" e non del "logaritmo naturale" (che alcune volte viene indicato con "ln" , ma altre volte con "log", nel qual caso il nostro logaritmo si indica con log10... insomma un putiferio...)

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era decisamente da "pignolone" (come bonariamente mi chiama Red): una precisazione che ritenevo assolutamente doverosa, non certo rivolta a te, ma a favore di tutti gli appassionati (stavolta te compresa)

Citazione:

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anche io non mi sarei nemmeno immaginato che qualcuno non sappia cosa sia "log"... magari una ricerca su google salverebbe capra e cavoli

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rincarare la dose? per una contatazione? io sono di estrazione scientifica, ma quando sento citare parole strane, sconosciute , mai sentite prima, il primo impulso è di andarne a cercare il significato...
ricordi la "perifrastica passiva" di una pubblicità di qualche tempo fa? beh io ho studiato latino sia alle medie che al Classico e dopo più di 30 anni non mi ricordavo minimamente cosa significasse: sono andarto a cercarla su Wikipedia, come altre centiniaia di migliaia di italiani... ma... non c' ho capito niente, come se non l'avessi mai studiata...
pazienza

quando poi hai scritto qualcosa su "+5" e "-5" io ho scritto

Citazione:

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però la domanda su cosa siano "-5" o "+5" io l'avevo presa per uno scherzo...

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nonostante la faccina arrossata...

effettivamente è così, senza alcuna intenzione di offendere: anzi , al contrario!

io so cospargermi il capo di cenere quando non so le cose... e calcola che io sono abituato ad insegnare matematica a persone (scolari, studenti e anche laureandi) da più di 30 anni e mai e poi mai mi sognerei di offenderli perché non sanno cosa significa un'equazione, una radice quadrata o le trasformate di Fourier.

se hai avuto la sensazione che "avessi rincarato la dose"... beh... ora ti dico che sbagli.
punto

Se mi permettete, dico la mia, poi la chiudiamo qui. Nessuno ha offeso nessuno e probabilmente c'è stato un malinteso.

Il bacino di utenza di questo forum è estremamente eterogeneo, si va dal professionista al profano che dopo una serata tra amici osserva la Luna e, sentendo una piccola scintilla accendersi dentro di se, cerca la parola "astronomia" su Google. Questi ultimi non si possono certo definire astrofili ma piuttosto semplici curiosi, desiderosi di saperne di più su questa Scienza.

Alcuni di essi provengono da percorsi umanistici ed hanno finito le scuole già da qualche anno. Francamente, non mi sento di puntare il dito su di loro se la curiosità li ha fatti approdare su Astronomia.com ma non è stata abbastanza stimolante da far cercare il significato di "log" sulla calcolatrice. Le mie lacune nelle materie umanistiche scatenerebbero le ire di un bambino delle elementari! :biggrin:

Una pecca che riscontro in molti utenti è che spesso si posta (in stile mordi-e-fuggi) senza nemmeno fare un minimo di ricerca di base su ciò che si va a chiedere (che tra l'altro è anche una forma di non rispetto per chi si prenderà la briga di rispondere utilizzando il proprio tempo), ricerca che magari fugherebbe ogni dubbio prima ancora di aprire un post. A volte, quindi, da parte nostra basta anche postare un semplice link di approfondimento, certi del fatto che nessuna inutile discussione verrà innescata.

Detto questo, non è certo nostro compito spiegare la matematica di base (in rete si trova di tutto), altrimenti non ci chiameremmo Astronomia.com, mentre sarebbero utilissimi una serie di articoli come questo in cui si spiegano i fondamentali che mai dovrebbero mancare ad un astrofilo.

Per chiudere, ritengo che la domanda di SVelo sul "+5 o -5" vada intesa così: perchè +5 e -5 e non +9 o -9?, ovvero: da dove provengono questi numeri? (SVelo, conferma che è così altrimenti ti banno :D). La risposta a questa domanda è nell'articolo stesso di Enzo, nel punto in cui scrive che prendiamo per buona la formula per mantenerci su un livello elementare, ma che si potrebbe ricavare dalla formula di Pogson.

@ Pierluigi Panunzi:

Citazione:

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io sono di estrazione scientifica, ma quando sento citare parole strane, sconosciute , mai sentite prima, il primo impulso è di andarne a cercare il significato...
ricordi la "perifrastica passiva" di una pubblicità di qualche tempo fa? beh io ho studiato latino sia alle medie che al Classico e dopo più di 30 anni non mi ricordavo minimamente cosa significasse: sono andarto a cercarla su Wikipedia, come altre centiniaia di migliaia di italiani... ma... non c' ho capito niente, come se non l'avessi mai studiata...
pazienza

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Appunto.
Anch'io cerco subito il significato di una parola se non la conosco, o di una malattia...
Ad esempio, mi sono auto diagnosticata la sclerosi multipla ancor prima di incominciare gli accertamenti, perché dai sintomi che avevo, cercando e leggendo ho capito cos'era... Poi ne ho avuto la conferma :cry:
Anche in questo caso ho cercato e ho trovato, naturalmente, ma la comprensione mi era difficile per cui speravo che qualcuno me lo potesse spiegare in parole povere. Tutto qui.
D'altronde anche a scuola, benché esistessero i libri sui quali studiare, c'erano gli insenganti che ti spiegavano fino allo sfinimento per farti capire... o no?;)
@Stefano Simoni:

Citazione:

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probabilmente c'è stato un malinteso.

Il bacino di utenza di questo forum è estremamente eterogeneo, si va dal professionista al profano che dopo una serata tra amici osserva la Luna e, sentendo una piccola scintilla accendersi dentro di se, cerca la parola "astronomia" su Google. Questi ultimi non si possono certo definire astrofili ma piuttosto semplici curiosi, desiderosi di saperne di più su questa Scienza.

Alcuni di essi provengono da percorsi umanistici ed hanno finito le scuole già da qualche anno. Francamente, non mi sento di puntare il dito su di loro se la curiosità li ha fatti approdare su Astronomia.com ma non è stata abbastanza stimolante da far cercare il significato di "log" sulla calcolatrice. Le mie lacune nelle materie umanistiche scatenerebbero le ire di un bambino delle elementari!

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Proprio così.
Io, ad esempio, ho scoperto questo sito perché cercavo il modo di convincere un amico che l'astro brillantissimo che si vedeva nelle serate di primavera era Venere e non una stella.
Anzi, dirò di più: all'inizio questo sito l'avevo scartato perché riportava un link all'astrologia e quindi non lo ritenevo attendibile :shock:

Citazione:

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Per chiudere, ritengo che la domanda di SVelo sul "+5 o -5" vada intesa così: perchè +5 e -5 e non +9 o -9?, ovvero: da dove provengono questi numeri? (SVelo, conferma che è così altrimenti ti banno ).

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Sì sì, è proprio così :biggrin:

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Io, ad esempio, ho scoperto questo sito perché cercavo il modo di convincere un amico che l'astro brillantissimo che si vedeva nelle serate di primavera era Venere e non una stella.

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Mi ricordo ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Sì sì, è proprio così :biggrin:

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Ambè :biggrin: Scherzi a parte, ti invito sempre a postare qualunque dubbio su qualunque articolo.
L'Universo... per tutti - anche per chi non sa o non ricorda cosa sia un logaritmo.

Citazione:

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Ambè Scherzi a parte, ti invito sempre a postare qualunque dubbio su qualunque articolo.
L'Universo... per tutti - anche per chi non sa o non ricorda cosa sia un logaritmo.

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Grazie Stefano :blush:
Ti confesso che un po' di timore di fare una brutta figura ora ce l'ho, e questo mi riporta ai primi anni delle elementari quando, per timidezza, mi vergognavo pure di chiedere di poter andare in bagno... ti lascio immaginare le conseguenze :oops::sad:

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Io, ad esempio, ho scoperto questo sito perché cercavo il modo di convincere un amico che l'astro brillantissimo che si vedeva nelle serate di primavera era Venere e non una stella.

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Ricordo anch'io!

Alla fine...l'hai convinto?!;)

Citazione:

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Alla fine...l'hai convinto?!

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Nì; diciamo che sembrava essersi convinto, ma non ho mai capito se lo faceva per troncare la discussione o per vera convinzione. Alla fine ci ho rinunciato :sad:

sì è vero! ora ricordo!
anche io avevo fatto il tifo per te, sperando che tu riuscissi a convincerlo!! ;)

in tutta questa storia di malintesi e fraintendimenti (io non avevo capito assolutamente la storia del "+5 -5" e l'ho capita solo dopo l'intervento di stefano!! ) mi viene in mente un pensiero...
qui possiamo scrivere interi messaggi lunghi chilometri e chilometri (io non sono immune da questa malattia!), non abbiamo il limite dei 160 caratteri degli SMS (che ci costringere a scrivere nell'odioso "metodo del codice fiscale")...
forse se tu avessi scritto qualcosa tipo "e i valori +5 e -5 da cosa derivano" allora forse ti avrei risposto ancor prima di enzo con il suo bell'articolo successivo...
si dice che un'immagine valga più di mille parole, ma a volte qualche parola in più serve a far capire meglio un concetto, specie a chi (come me) in alcuni casi è più sordo di una campana... :cry:

PS sono felice che tu non sia fuggita via!!! :)

Citazione:

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sì è vero! ora ricordo!
anche io avevo fatto il tifo per te, sperando che tu riuscissi a convincerlo!!

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Forse non vi potevate ricordare perché usavo un altro nickname, domando scusa per la confusione :oops:

Citazione:

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PS sono felice che tu non sia fuggita via!!!

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Ma scherzi, non ci penso proprio :razz:
Comunque chiedo scusa se non mi sono espressa bene, la prossima volta cercerò di essere meno concisa :whistling:

E dopo un mesetto di assenza dovuto a trasloco + lavoro rieccomi qui sul mio amato forum! E il primo articolo che leggo...trovo già il putiferio!

innanzitutto faccio i complimenti a Enzo per l'articolo, e nonostante le formulette siano davvero elementari grazie per avermi riportato indietro nel tempo una decina d'anni, quando all'università ricordo che sognavo di fare "derivate di palazzi" e "integrali di mobili" (non sto scherzando!) a causa dell'overdose di matematica...! Purtroppo oggi ammetto di essermi in parte adagiato anch'io sulla pappa pronta ma purtroppo è la strada che il tipo di vita che conduciamo in questa società ti porta inevitabilmente a seguire...l'importate è come sempre IL BUON SENSO, trovare il giusto compromesso come in ogni cosa, né troppo da una parte né troppo dall'altra...

Per quanto riguarda la questione sollevata dal logaritmo voglio anch'io dire la mia. Sai benissimo Enzo che è davvero raro che io vada contro di te, sia per una questione di rispetto sia, e soprattutto, perché mi conosci e sai che la penso sotto tanti punti di vista come la pensi tu. Questa volta però devo il tono che si è instaurato in questa discussione, da un parte e dall'altra, non mi è piaciuto molto.

Prima di puntare il dito contro qualcuno voglio cominciare a mettere in luce uno dei principali colpevoli di questi tipi di conflitto: il testo scritto. Parlo per esperienza diretta in quanto mia moglie, prima di diventare tale, viveva in Messico e per ben 5 anni non abbiamo potuto comunicare che tramite email, messenger, sms e fortunatamente TELEFONO. Ebbene tramite email, messenger e messaggi non facevamo altro che litigare, semplicemente perché un "!" che uno dei due scriveva con un determinato intento veniva interpretato dall'altro in modo opposto o perché il tono con cui uno pensava di scrivere veniva interpretato dall'altro con un tono completamente diverso...insomma un disastro! Tutti i malintesi poi per telefono venivano regolarmente chiariti con i soliti "ma io intendevo dire questo, non volevo dire quest'altro"..."sì ma se tu scrivi così io intendo cosà..." ecc. Tutto questo per dire che sono sicuro che se a un raduno di astronomia qualcuno dovesse chiedere "Cosa vuol dire logaritmo?" non si genererebbe di certo questo pandemonio, vedremmo delle facce magari stupite ma il tutto si concluderebbe con una risata e con un bel brindisi. Invece, purtroppo, a volte il linguaggio scritto è ambiguo, viene mal-interpretato e genera incomprensioni di questo genere.

Detto questo, sono comunque dell'idea che nonostante il logaritmo sia alla base della matematica non si possa "giudicare" qualcuno solo per il fatto di non averne mai sentito parlare. A parte che ho appurato che la maggior parte dei miei amici non sia nemmeno in grado di spiegare la differenza tra una stella, un pianeta e un satellite...senza andare molto lontano mi vengono in mente i miei genitori quando mi vedono trafficare con il telescopio e incuriositi mi fanno domande generiche su stelle e pianeti rimanendo sempre affascinati dalle seppur banali risposte. Ora, sono sicuro che se in una delle risposte ci infilassi dentro un bel logaritmo mi risponderebbero corrugando la fronte "loga che???"... E va beh, non ci vedrei nulla di male, i miei genitori hanno fatto tanto altro nella vita pur non avendo la fortuna, la voglia o quel che sia di poter studiare matematica/ingegneria/astronomia come tanti di noi hanno fatto. E allora non dovrebbero chiedere delucidazioni su un logaritmo? Tutt'altro...anzi, ben venga la voglia di sapere cosa sia.

Quello dei miei genitori è chiaramente solo un esempio, non voglio far nulla di personale...ma lo stesso ragionamento vale per coloro che visitano questo sito/forum. Già il fatto che uno lo visiti per me è "tanto di cappello" perché con le schifezze, con le distrazioni e con i lavaggi di cervello inconsci che circolano oggi sul web il solo fatto che uno stia a leggere articoli su un sito di astronomia registrandosi poi al forum per poter chiedere delucidazioni, discutere e commentare gli articoli stessi, per me è già un qualcosa che personalmente apprezzo molto. Ovviamente poi in un forum come questo ci sono persone come te Enzo che hanno vissuto e dedicato la propria vita a questa bellissima scienza (e lo sai che ti invidio per questo) e che di astronomia sanno "vita morte e miracoli", persone come me che leggono e studiano astronomia per puro e semplice interesse e piacere personale e persone che sono magari solamente incuriosite dall'astronomia pur non capendoci "una mazza"...passatemi il termine. Ebbene, se qualcuno prossimamente dovesse fare anche la più stupida delle domande preferirei vedere delle risposte più costruttive, magari dei semplici link a delle pagine internet o magari anche semplici risposte del tipo "digita LOGARITMO su google"...

Attenzione, con questo non voglio invitare ad aprire posts e fare domande su ogni minimo dubbio, perplessità o curiosità che ci passi per la mente...come al solito che faccia da padrona la REGOLA DEL BUON SENSO... Ben vengano le domande ma cerchiamo di non arrivare a chiedere "Cos'è una stella?"...spero di aver reso il concetto.. ;)

Maròòò quanto ho scritto, mò per un altro paio di mesi posso tornare in letargo... :)

Buona serata a tutti! E venite al raduno! :biggrin:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lampo

E dopo un mesetto di assenza dovuto a trasloco + lavoro rieccomi qui sul mio amato forum! E il primo articolo che leggo...trovo già il putiferio!

innanzitutto faccio i complimenti a Enzo per l'articolo, e nonostante le formulette siano davvero elementari grazie per avermi riportato indietro nel tempo una decina d'anni, quando all'università ricordo che sognavo di fare "derivate di palazzi" e "integrali di mobili" (non sto scherzando!) a causa dell'overdose di matematica...! Purtroppo oggi ammetto di essermi in parte adagiato anch'io sulla pappa pronta ma purtroppo è la strada che il tipo di vita che conduciamo in questa società ti porta inevitabilmente a seguire...l'importate è come sempre IL BUON SENSO, trovare il giusto compromesso come in ogni cosa, né troppo da una parte né troppo dall'altra...

Per quanto riguarda la questione sollevata dal logaritmo voglio anch'io dire la mia. Sai benissimo Enzo che è davvero raro che io vada contro di te, sia per una questione di rispetto sia, e soprattutto, perché mi conosci e sai che la penso sotto tanti punti di vista come la pensi tu. Questa volta però devo il tono che si è instaurato in questa discussione, da un parte e dall'altra, non mi è piaciuto molto. ecc., ecc.

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Premesso che (dato che verrai al raduno e che la tua stazza è leggermente superiore alla media) non potrei mai andare contro di te... devo ammettere che hai in parte ragione. Tuttavia, ciò che mi irrita non è tanto che le persone non sappiano cos'è il logaritmo, ma che non sentano il bisogno di andare a leggere da qualche parte prima di chiedere. Questo capita in un momento in cui si sa, però, tutto ciò che si deve sapere su cellulari vari e trucchi tecnologici simili. Perchè il linguaggio assurdo degli SMS viene recepito, e così pure i termini idioti scritti solo in inglese, e termini come logout e login, mentre invece il log, da solo, non merita un minimo di fatica personale? E questo trend che mi sconvolge e che purtroppo porterà solo a un vero RG (Rimbambimento Globale e non Riscaldamento Globale).
E' come se io dicessi che sono appassionato di libri e di letteratura e poi però chiedessi in un forum letterario: "Ma cos'è il soggetto? E il complemento oggetto? Sapete ho solo studiato matematica....". Perchè alcune cose sono ammesse come "ignoranza" (nel vero significato del termine) e altre no? Se sbaglio un verbo sono da condannare (e lo si scrive spesso su questo sito SCIENTIFICO), ma se si sbaglia un fondamentale della matematica...no, è solo un errore trascurabile, quasi commovenete.

Nel caso in questione, ben vengano le correzioni precise sull'italiano (sono io il primo che condanna la parlata sgrammaticata di oggi e di ieri... quante tesi di laurea avrei dovuto rifiutare solo per l'italiano!), ma allora non bisogna poi sentirsi assolti se non si sanno le basi della matematica. Due pesi e due misure non mi sono mai piaciute... Oltretutto il logaritmo ha un importanza storica e pratica eccezionale e dovrebbe essere studiato in qualsiasi materia e non solo in matematica. L'uomo vedee utilizzando una legge logaritmica, soprattutto quando vuole ammirare il cielo stellato. E come si sarebbero potuti fare certi calcoli prima del computer se non si fossero conosciuti i logaritmi? E come poter disegnare relazioni di qualsiasi genere (scientifiche, finanziarie, statistiche, geografiche, ecc.) se non si sfruttasse la funzione logaritmica. A queste cose i professori di qualsiasi materia dovrebbero pensare... O no?

Non parliamo poi delle funzioni trigonometriche. Non si possono non sapere e non sentire il bisogno di impararle se solo si alza il volto al cielo e non solo. Perchè questo bisogno non sentito viene assolto, e non quello di essere sempre ferrati in tutte le novità tecnologiche? Ci renederemo mai conto che il miglioramento tecnologico è solo uno sfruttamento economico e una speculazione delle nostre tasche e non un vero miglioramento della conoscenza?

E'una questione di principio e molto generale e non certo una singola domanda e richiesta di informazione. Io credo ancora nei principi universali e non solo nel mordi e fuggi che non lascia segno.

Via il logaritmo e il seno (quello matematico...)!!!:biggrin:

Citazione:

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Detto questo, sono comunque dell'idea che nonostante il logaritmo sia alla base della matematica non si possa "giudicare" qualcuno solo per il fatto di non averne mai sentito parlare. A parte che ho appurato che la maggior parte dei miei amici non sia nemmeno in grado di spiegare la differenza tra una stella, un pianeta e un satellite...senza andare molto lontano mi vengono in mente i miei genitori quando mi vedono trafficare con il telescopio e incuriositi mi fanno domande generiche su stelle e pianeti rimanendo sempre affascinati dalle seppur banali risposte. Ora, sono sicuro che se in una delle risposte ci infilassi dentro un bel logaritmo mi risponderebbero corrugando la fronte "loga che???"... E va beh, non ci vedrei nulla di male, i miei genitori hanno fatto tanto altro nella vita pur non avendo la fortuna, la voglia o quel che sia di poter studiare matematica/ingegneria/astronomia come tanti di noi hanno fatto. E allora non dovrebbero chiedere delucidazioni su un logaritmo? Tutt'altro...anzi, ben venga la voglia di sapere cosa sia.

Quello dei miei genitori è chiaramente solo un esempio, non voglio far nulla di personale...ma lo stesso ragionamento vale per coloro che visitano questo sito/forum. Già il fatto che uno lo visiti per me è "tanto di cappello" perché con le schifezze, con le distrazioni e con i lavaggi di cervello inconsci che circolano oggi sul web il solo fatto che uno stia a leggere articoli su un sito di astronomia registrandosi poi al forum per poter chiedere delucidazioni, discutere e commentare gli articoli stessi, per me è già un qualcosa che personalmente apprezzo molto. Ovviamente poi in un forum come questo ci sono persone come te Enzo che hanno vissuto e dedicato la propria vita a questa bellissima scienza (e lo sai che ti invidio per questo) e che di astronomia sanno "vita morte e miracoli", persone come me che leggono e studiano astronomia per puro e semplice interesse e piacere personale e persone che sono magari solamente incuriosite dall'astronomia pur non capendoci "una mazza"...passatemi il termine. Ebbene, se qualcuno prossimamente dovesse fare anche la più stupida delle domande preferirei vedere delle risposte più costruttive, magari dei semplici link a delle pagine internet o magari anche semplici risposte del tipo "digita LOGARITMO su google"...

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Ciao Lampo,
complimenti per il tuo bellissimo intervento. :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà

Premesso che (dato che verrai al raduno e che la tua stazza è leggermente superiore alla media) non potrei mai andare contro di te... devo ammettere che hai in parte ragione.

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Hihihi...ma lo sai che in generale la grossezza è direttamente proporzionale alla bontà! Sono un bonaccione... :)
Anche se quando mi inc...!

Comunque capisco ciò che dici Enzo e in parte condivido...dico solo che a volte leggendo due righe scritte ci facciamo un'idea di una persona che magari si discosta anni luce da quella che ci faremmo scambiandoci due parole a quattrocchi. E come saprai benissimo anche tu, la matematica è importantissima ma non è la sua conoscenza che rende una persona speciale...pensa a tutti i fantastici coltivatori che mi hai presentato l'anno scorso! :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Ciao Lampo,
complimenti per il tuo bellissimo intervento. :)

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Grazie!

Citazione:

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a volte leggendo due righe scritte ci facciamo un'idea di una persona che magari si discosta anni luce da quella che ci faremmo scambiandoci due parole a quattrocchi. E come saprai benissimo anche tu, la matematica è importantissima ma non è la sua conoscenza che rende una persona speciale...pensa a tutti i fantastici coltivatori che mi hai presentato l'anno scorso!

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Evidentemente il professore da quell'orecchio non ci sente, prova ne è questo stucchevole articolo http://www.astronomia.com/2012/07/25...ne-e-funzione/
Vorrei rispondergli per le rime, ma penso che non ne valga la pena. :colbert:
Come disse il Sommo Poeta: Non ragioniam di lor, ma guarda e passa.:meh:

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Evidentemente il professore da quell'orecchio non ci sente, prova ne è questo stucchevole articolo http://www.astronomia.com/2012/07/25...ne-e-funzione/
Vorrei rispondergli per le rime, ma penso che non ne valga la pena. :colbert:
Come disse il Sommo Poeta: Non ragioniam di lor, ma guarda e passa.:meh:

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rispondo soltanto perchè il commento riguarda un mio articolo...

sarà stucchevole, ma almeno, se l'avessi letto, ti avrebbe insegnato qualcosa. Oltre che i poeti servono anche le funzioni per aprire le menti... E poi chi parla di insulti????:biggrin::biggrin:

Citazione:

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rispondo soltanto perchè il commento riguarda un mio articolo...

sarà stucchevole, ma almeno, se l'avessi letto, ti avrebbe insegnato qualcosa. Oltre che i poeti servono anche le funzioni per aprire le menti... E poi chi parla di insulti????

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Caro Enzo,
mi dispiace tantissimo che si sia creato questo equivoco tra noi.
Probabilmente non mi vorrai più ascoltare, ma io vorrei solo dirti che non sono quella che ti sono sembrata.
Non frequento Facebook (non mi sono mai iscritta, né lì né su nessun altro social network), non ho mai giocato alla Play Station né ad altri videogiochi (li odio), non possiedo nessun Icoso e il cellulare lo uso solo per telefonare mentre il pc solo per lavorare.
(A proposito, ho distratto la mia attenzione al lavoro per questo e il risultato è che adesso sono angosciata e depressa.)
E nemmeno voglio mettermi in mostra (a 45 anni queste cose sono superate;))
Anche a me vengono i brividi se leggo un testo sgrammaticato o con la punteggiatura messa a caso:cry:, ma non ne faccio una colpa a nessuno; del resto frequento assiduamente anche un forum di medicina, ma non per questo mi si chiede di abbandonarlo se non so cosa sono le staminali mesenchimali (sembra una parolaccia, ma non lo è:biggrin:)...
Leggo sempre con molto interesse tutti gli articoli e sto imparando tanto.
Grazie di tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Caro Enzo,
mi dispiace tantissimo che si sia creato questo equivoco tra noi.
Probabilmente non mi vorrai più ascoltare, ma io vorrei solo dirti che non sono quella che ti sono sembrata.
Non frequento Facebook (non mi sono mai iscritta, né lì né su nessun altro social network), non ho mai giocato alla Play Station né ad altri videogiochi (li odio), non possiedo nessun Icoso e il cellulare lo uso solo per telefonare mentre il pc solo per lavorare.
(A proposito, ho distratto la mia attenzione al lavoro per questo e il risultato è che adesso sono angosciata e depressa.)
E nemmeno voglio mettermi in mostra (a 45 anni queste cose sono superate;))
Anche a me vengono i brividi se leggo un testo sgrammaticato o con la punteggiatura messa a caso:cry:, ma non ne faccio una colpa a nessuno; del resto frequento assiduamente anche un forum di medicina, ma non per questo mi si chiede di abbandonarlo se non so cosa sono le staminali mesenchimali (sembra una parolaccia, ma non lo è:biggrin:)...
Leggo sempre con molto interesse tutti gli articoli e sto imparando tanto.
Grazie di tutto.

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cara SVelo,
sono lietissimo di terminare qui una stupida tiritera di parole non sentite e dettate da reazioni momentanee. A volte mi faccio prendere da scoraggiamento quando vedo che vi è mancanza di voglia di impegnarsi e di accettazione passiva di conoscenze fatte ingoiare supinamente. E, inevitabilmente, faccio di ogni erba un fascio... E, come ben immagini, gli strali vanno quasi sempre a finire contro chi non se li merita! Ammetto di passare un periodo molto teso e nervoso e di non essere lucido come precedentemente. Mi sforzo di calmarmi, ma vedo che spesso supero il limite. E' anche un po' per quello che vorrei limitare la mia presenza sul sito... L'età che avanza, problemi vari di salute e non solo, e un mondo che ti schiaccia sempre più con la sua idiozia ormai dilagante, non aiuta la ripresa...
Ti chiedo veramente scusa e spero che d'ora in poi, logaritmi o no, si rimanga veri amici. Devo trovare un livello di equilibrio e forse un forum troppo caotico in cui alcuni dicono tutto e il contrario di tutto non mi aiuta di certo. Sento profondamente che avvicinarsi con passione e con un po' di fatica intellettuale all'Universo potrebbe essere un'arma fondamentale per combattere il RG (rimambimento globale) e fare uscire allo scoperto i veri valori dell'Uomo. E, quando vedo che molti sforzi sembrano arenarsi cado in depressione e non riesco a tenermi...
Grazie a persone come marco e altri amici ho avuto un po' di dritte (non si smette mai di imparare) e adesso è con grande piacere e gioia sincera che posso virtualmente abbracciarti. In tuo onore e per finire una lite insulsa e senza scopo, ti voglio dedicare un articolo che non c'entra niente con l'astronomia e le funzioni... ma che si riferisce a uno dei posti più belli che esistono al mondo: la Sardegna!
La Natura meravigliosa ci deve insegnare che siamo piccola cosa e che possiamo solo imparare da lei...
E, poi, la geologia, il mare, le spiagge fanno parte della Terra e la Terra è un pianeta!!!

un abbraccio dal cuore!!!!

Sono ben consapevole di non far parte di questa conversazione, ma forse ho qualcosa da dire..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà

Ammetto di passare un periodo molto teso e nervoso e di non essere lucido come precedentemente. Mi sforzo di calmarmi, ma vedo che spesso supero il limite. E' anche un po' per quello che vorrei limitare la mia presenza sul sito... L'età che avanza, problemi vari di salute e non solo, e un mondo che ti schiaccia sempre più con la sua idiozia ormai dilagante, non aiuta la ripresa...

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Caro Enzo,
io capisco benissimo ciò che provi tu, anche se sei intellettualmente "anni luce" davanti a me.
Io sono solo un ragazzo di 23 anni, ma molto spesso mi sono imbattuto in conversazioni sulla matematica elementare e sulla fisica elementare con i miei amici o la mia ragazza...la reazione solitamente è sempre la stessa: stupore e confusione (fanno delle facce come se avessi parlato in aramaico:biggrin:). Io ovviamente ci tengo molto a questa scienza e alla comprensione della matematica elementare, però a volte bisogna solo accettare e magari cercare di trovare una soluzione con l'ingegno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà

Devo trovare un livello di equilibrio e forse un forum troppo caotico in cui alcuni dicono tutto e il contrario di tutto non mi aiuta di certo. Sento profondamente che avvicinarsi con passione e con un po' di fatica intellettuale all'Universo potrebbe essere un'arma fondamentale per combattere il RG (rimambimento globale) e fare uscire allo scoperto i veri valori dell'Uomo. E, quando vedo che molti sforzi sembrano arenarsi cado in depressione e non riesco a tenermi...

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Inutile dirti che grazie a te ho imparato molto. Ricorda che non devi arrenderti MAI, questo sito ha bisogno di te e della tua sapienza. Molti di noi hanno bisogno di te per crescere (e magari un giorno sbocciare...). E se tu riesci in questo, avrai ottenuto una vittoria meravigliosa, che io alla tua età potrò solo invidiare e contemplare con profonda ammirazione. Non è questione di cambiare il mondo, ma di dare un piccolo contributo...che creerà un seme..che un giorno germoglierà e dal quale un altro giorno, forse, sbocceranno fiori come te in grado di dare tanto nel futuro. Sono certo che sarà così. Noi dobbiamo essere i primi a crederci, perchè il futuro lo facciamo noi.
Ricorda di non vedere solo il bianco e il nero... il grigio può sempre scurirsi o sbiadirsi col tempo. Tutto dipende da noi.

Tutto questo smielatissimo e pallosissimo post per dirti che sei troppo importante per buttarti così..
e non preoccuparti, magari ci penserò io a spiegare cos'è un logaritmo, tanto sono abituato. :biggrin:
Già che uno lo chiede è già qualcosa...a molti non gliene frega una cippa di cosa sia un logaritmo:biggrin:(ma c'è da dire che molta gente nemmeno è a conoscenza dell'importanza e del fascino della matematica...probabilmente non è nemmeno colpa loro. Ma qui il discorso si fa più lungo..)

P.S. lo ammetto...io uso Facebook e ogni tanto uso (o usavo) il pc anche per giocare. Non uccidetemi:biggrin:
Ma non ho nemmeno uno iphone, ipad, o smart phone. Ho un vecchio cellulare che andrebbe cambiato da anni...

Beh, speriamo che non sia fb a fungere da discrimine fra i buoni e i cattivi..altrimenti anch'io brucerò all'inferno!!:biggrin:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà

cara SVelo,
sono lietissimo di terminare qui una stupida tiritera di parole non sentite e dettate da reazioni momentanee. A volte mi faccio prendere da scoraggiamento quando vedo che vi è mancanza di voglia di impegnarsi e di accettazione passiva di conoscenze fatte ingoiare supinamente. E, inevitabilmente, faccio di ogni erba un fascio... E, come ben immagini, gli strali vanno quasi sempre a finire contro chi non se li merita! Ammetto di passare un periodo molto teso e nervoso e di non essere lucido come precedentemente. Mi sforzo di calmarmi, ma vedo che spesso supero il limite. E' anche un po' per quello che vorrei limitare la mia presenza sul sito... L'età che avanza, problemi vari di salute e non solo, e un mondo che ti schiaccia sempre più con la sua idiozia ormai dilagante, non aiuta la ripresa...
Ti chiedo veramente scusa e spero che d'ora in poi, logaritmi o no, si rimanga veri amici. Devo trovare un livello di equilibrio e forse un forum troppo caotico in cui alcuni dicono tutto e il contrario di tutto non mi aiuta di certo. Sento profondamente che avvicinarsi con passione e con un po' di fatica intellettuale all'Universo potrebbe essere un'arma fondamentale per combattere il RG (rimambimento globale) e fare uscire allo scoperto i veri valori dell'Uomo. E, quando vedo che molti sforzi sembrano arenarsi cado in depressione e non riesco a tenermi...
Grazie a persone come marco e altri amici ho avuto un po' di dritte (non si smette mai di imparare) e adesso è con grande piacere e gioia sincera che posso virtualmente abbracciarti. In tuo onore e per finire una lite insulsa e senza scopo, ti voglio dedicare un articolo che non c'entra niente con l'astronomia e le funzioni... ma che si riferisce a uno dei posti più belli che esistono al mondo: la Sardegna!
La Natura meravigliosa ci deve insegnare che siamo piccola cosa e che possiamo solo imparare da lei...
E, poi, la geologia, il mare, le spiagge fanno parte della Terra e la Terra è un pianeta!!!

un abbraccio dal cuore!!!!

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Caro Enzo,
ti leggo solo ora perché mi sono appena connessa (e non avrei dovuto perché ho delle urgenze lavorative che non potrebbero aspettare, ma vabbè, ci penserò tra un po' :biggrin:) e voglio solo dirti che mi sono commossa.
Anch'io mi scuso se ho esagerato, ma, come te, dei problemi di salute mi affliggono: ho scoperto da poco (poco più di un mese fa) di avere la Sclerosi Multipla e reagisco male a qualsiasi controversia perché non ho ancora metabolizzato il colpo. :cry:
Grazie di cuore per l'articolo che mi hai dedicato (anche se ancora non l'ho letto, ma mi accingerò a farlo non appena avrò finito con queste cosette urgenti) che sicuramente sarà bellissimo come tutti gli altri articoli di Astronomia.com, e un abbraccio forte anche da parte mia!

Citazione:

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Originariamente Scritto da SVelo

Caro Enzo,
ti leggo solo ora perché mi sono appenna connessa (e non avrei dovuto perché ho delle urgenze lavorative che non potrebbero aspettare, ma vabbè, ci penserò tra un po' :biggrin:) e voglio solo dirti che mi sono commossa.
Anch'io mi scuso se ho esagerato, ma, come te, dei problemi di salute mi affliggono: ho scoperto da poco (poco più di un mese fa) di avere la Sclerosi Multipla e reagisco male a qualsiasi controversia perché non ho ancora metabolizzato il colpo. :cry:
Grazie di cuore per l'articolo che mi hai dedicato (anche se ancora non l'ho letto, ma mi accingerò a farlo non appena avrò finito con queste cosette urgenti) che sicuramente sarà bellissimo come tutti gli altri articoli di Astronomia.com, e un abbraccio forte anche da parte mia!

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accidenti... so di non potere fare altro, ma sappi che ti sono vicino. Forza, sono sicuro che saprai affrontare e superare il duro colpo. E scusami ancora se ho accentuato il tuo più che giustificato malessere... Sono vecchio, ma ho sempre da imparare...

enzo...
si dice "anziano" , non "vecchio" !! ;)

(è quello che dicevo a mia mamma, che ci ha lasciati un anno fa, alla bellissima età di quasi 92 anni... pensa che lei sapeva risolvere i sudoku... io non ci provo nemmeno, non ci riesco...) :cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pierluigi Panunzi

enzo...
si dice "anziano" , non "vecchio" !! ;)

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Sono con Enzo, molto meglio "vecchio" di "anziano":biggrin:

Citazione:

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accidenti... so di non potere fare altro, ma sappi che ti sono vicino. Forza, sono sicuro che saprai affrontare e superare il duro colpo. E scusami ancora se ho accentuato il tuo più che giustificato malessere... Sono vecchio, ma ho sempre da imparare...

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Beh, però l'avevo già detto all'inizio della discussione :cry:, forse nella foga sarà sfuggito :biggrin:
Macché vecchio, dopo i 45 si diventa solo saggi, mica vecchi! :biggrin::biggrin:

Bravi ragazzi, mi fa davvero piacere vedere che la stupida incomprensione che tanto scompiglio aveva creato si sia alla fine risolta nel migliore dei modi. Segno di intelligenza sia da una parte che dall'altra, cosa che comunque non aveva bisogno di conferme... BRAVI! ;)