Visualisti ed astrofotografi tradizionali si estingueranno?

[Albertus]

si Gonariu ma a noi piace vincere facile
il mio professore di fisica al liceo ci vietava di usare le prime calcolatrici , voleva che usassimo il regolo
credo che i ragazzi di oggi non sappiano neppure cosa sia
il motivo ?
troppo facile e poi non sapete come funzionano le calcolatrici, per il regolo invece , basta studiare i logaritmi...
alla nostra obbiezione che il regolo forniva risultati approssimati ribatteva:
quello che conta è il metodo...
i risultati gli importavano poco o niente
ovviamente al primo anno di politecnico o buttato via il regolo...(ma non i logaritmi)
credo che la reazione negativa agli smart scope si inquadri in questo modo di pensare

[Gonariu]

si Gonariu ma a noi piace vincere facile
il mio professore di fisica al liceo ci vietava di usare le prime calcolatrici , voleva che usassimo il regolo
credo che i ragazzi di oggi non sappiano neppure cosa sia
il motivo ?
troppo facile e poi non sapete come funzionano le calcolatrici, per il regolo invece , basta studiare i logaritmi...
alla nostra obbiezione che il regolo forniva risultati approssimati ribatteva:
quello che conta è il metodo...
i risultati gli importavano poco o niente
ovviamente al primo anno di politecnico o buttato via il regolo...(ma non i logaritmi)
credo che la reazione negativa agli smart scope si inquadri in questo modo di pensare

Ok, ma il problema non è la tecnologia che in sè è buona ma l'uso sbagliato che tante volte se ne fa! Pensa che in un paio di classi terze dove io inizio a spiegare fisica, per far capire le equivalenze (quelle che noi abbiamo imparato alle elementari ......) ho dovuto spiegare anche le divisioni per 10, 100 e 1000 (e a questo punto è veramente troppo): merito delle calcolatrici usate a sproposito. Un discorso analogo vale per questi telescopietti che fanno letteralmente tutto: molto belli e fantastici (ho visto alcune fotografie e devo dire che non sono niente male), l'idea di acquistarne uno mi solletica, il Seestar per circa 700 euro non è carissimo. Se me lo comprassi mi piacerebbe usarlo per lo studio di stelle variabili e per il calcolo di orbite di pianetini, ma per le osservazioni contemplative che faccio il Konus Vista tante volte mi soddisfa. Idem se mi comprassi un piccolo apocromatico, pretenderei da me stesso un salto di qualità in quello che faccio che ne giustifichi la spesa. Poi qui è "de gustibus", se ad uno piace di più far così o si trova meglio con un sistema completamente automatizzato fa bene a comprarselo e a farne l'uso che più gli piace, le considerazioni che ho fatto sopra per l'acquisto di un Seestar le ho fatte per me stesso, altri però hanno una visione diversa dalla mia: il mondo è bello perché è vario! Personalmente ne consiglierei l'acquisto alle scuole: i ragazzi di oggi si interessano quasi solo del cellulare, potrebbe essere un mezzo per riuscire veramente ad interessarli alle materie scientifiche, abbiamo bisogno per il futuro di buoni medici, ingegneri, informatici; gli adulti di domani sono loro e ad essi spetterà poi reggere il peso di questo mondo!

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[rey]

Gonariu non me ne volere.. però l'uso di questi strumenti smart alle scuole o in generale, a scopo didattico, mi sembra proprio il campo meno adatto di tutti.
Usa alexa o google home e gli dici di mostrarti la nebulosa di Orione che è la stessa identica cosa praticamente...
Alle scuole vedo bene un telescopio visuale, spiegare come funziona e mostrargli un immagine diversa e più "reale".
Metterli davanti a un cellulare/monitor, cliccare un tasto e visualizzare l'immagine, non mi sembra molto educativo, anzi il contrario.
Probabilmente sono solo opinioni personali ma quando a mia figlia di 5 anni faccio vedere la luna all'oculare e sotto al cielo ha tutto un altro sapore piuttosto che mostrargli l'immagine sullo schermo che riprendo con l'osservatorio comodo e sdraiato sul divano che, volendo, è piu smart degli smart telescopi.
Anzi non ho la sua minima attenzione in questo caso.
Stessa cosa la noto con gli adulti, le immagini le hanno già viste ovunque, basta cliccare sul telefono, oppure più comodamente, usare il comando vocale.

Non voglio polemizzare è solo il mio punto di vista.
Cieli sereni

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[etruscastro]

è anche impossibile fare uno studio di variabili e pianeti, abbiamo dei limiti noi con un 12" a f3 su una eq8, figurati tu!

[altazastro]

Beh mica si pretende che sia lo strumento universale che fa tutto e sostituisce tutto il resto ...

Mezzo OT (ma forse no) sull'analogia calcolatrici e tutto il resto: mai usato il regolo ma le tavole logaritmiche sì ... quindi anche io appartengo a quell'epoca, però vedo adesso l'uso enorme che si fa dell'AI nella mia azienda e il fatto che si iniziano a tarare le assunzioni sull'abilità di fare le domande "giuste" (ovvero confenzionarle in modo che diano le risposte che si cercano) all'AI, capacità ("skill") oramai ritenuto di primaria rilevanza a scopo assunzione.

Mi chiedo quindi quanto cose che in passato venivano richieste (anche al limite "far di conto") verranno in futuro trascurate a favore del saper interagire con i dispositivi che hanno quelle capacità, fino magari al punto ritenere irrilevante saper contare o fare i calcoli, tanto c'è un dispositivo che lo fa per te, e magari domani collegato direttamente al tuo cervello (gli esperimenti di Musk sono notizia di questi giorni).

Tornando all'astrofilia: il cambiamento delle abitudini e standard della società finisce per ribaltarsi su tutto, e alla fine, magari più lentamente, anche sugli hobby, svaghi, gli sport.

[Albertus]

Beh mica si pretende che sia lo strumento universale che fa tutto e sostituisce tutto il resto ...

Mezzo OT (ma forse no) sull'analogia calcolatrici e tutto il resto: mai usato il regolo ma le tavole logaritmiche sì ... quindi anche io appartengo a quell'epoca, però vedo adesso l'uso enorme che si fa dell'AI nella mia azienda e il fatto che si iniziano a tarare le assunzioni sull'abilità di fare le domande "giuste" (ovvero confenzionarle in modo che diano le risposte che si cercano) all'AI, capacità ("skill") oramai ritenuto di primaria rilevanza a scopo assunzione.

Mi chiedo quindi quanto cose che in passato venivano richieste (anche al limite "far di conto") verranno in futuro trascurate a favore del saper interagire con i dispositivi che hanno quelle capacità, fino magari al punto ritenere irrilevante saper contare o fare i calcoli, tanto c'è un dispositivo che lo fa per te, e magari domani collegato direttamente al tuo cervello (gli esperimenti di Musk sono notizia di questi giorni).

Tornando all'astrofilia: il cambiamento delle abitudini e standard della società finisce per ribaltarsi su tutto, e alla fine, magari più lentamente, anche sugli hobby, svaghi, gli sport.

non ho capito se sei pro o con...il progresso intendo...
Gonariu si lamenta che i suoi allievi non sappiano dividere per 10,100,1000
ok mi fa un po senso ma non credo che saper fare un divisione tipo 345/527 , come ti insegnano alle scuole elementari, sia una cosa cosi importante
l'importante è aver chiaro il concetto di divisione
mia madre che era maestra mi diceva che , in quinta elementare , alcuni suoi allievi non avevano ancora capito quando dividere e quando moltiplicare
questo si che è grave

[MissStrange]

Albertus non capire le divisioni per 10, per 100 e per 1000 significa pure non avere ben chiare le proprietà delle potenze e le notazione scientifica, l'ordine di grandezza di un numero ecc. Manco li guardano i numeri. Sono solo simboli da piazzare in calcolatrice e che alla fine ti devono dare un risultato. Quindi magari sanno pure risolvere un problema di fisica, capiscono il ragionamento, ma non hanno una idea completa dei numeri che stanno maneggiando. Quindi va pure bene usare tecnologia che ti semplifica la vita ma qualcosa si perde.

[Gonariu]

non ho capito se sei pro o con...il progresso intendo...
Gonariu si lamenta che i suoi allievi non sappiano dividere per 10,100,1000
ok mi fa un po senso ma non credo che saper fare un divisione tipo 345/527 , come ti insegnano alle scuole elementari, sia una cosa cosi importante
l'importante è aver chiaro il concetto di divisione

Ho fatto solo un rapidissimo cenno funzionale al mio discorso, per evitare di andare in OT ti risparmio il resto .......

[Albertus]

è anche impossibile fare uno studio di variabili e pianeti, abbiamo dei limiti noi con un 12" a f3 su una eq8, figurati tu!

intendi ottenere la curva di luce di una stella variabile ?
la fotometria è meno esigente dell'astrofotografia , certo devi avere un'aperture di almeno 150 mm , ma non ha alcuna importanza se la stella non è esattamente puntiforme
non credo che la maggior parte degli astronomi amatoriali siano malati di strumentite per loro (noi) conta solo il fine non il mezzo

[Gonariu]

@rey: Concordo in linea di principio ed è lo stesso motivo per cui io non mi interesso di fotografia degli oggetti del cielo profondo (o "deep sky" per chi ama gli anglicismi) perché fotografie migliori si trovano su internet fatte da astronomi professionisti per motivi di studio e con grosse ottiche per giunta: a che pro spendere tanti soldi per costose apparecchiature a sensore raffreddato o per carissimi apocromatici dove un solo centimetro in più costa due occhi della testa? Il discorso è diverso se si fa un salto di livello ben più alto delle osservazioni visuali contemplative o della fotografia per far vedere quanto si sia stati bravi, cioé a fini che possano essere scientifici o, nel mondo della scuola, didatticamente validi. Inoltre per la scuola si possono presentare degli appositi progetti per cui ha senso comprare apparecchiature costose, Seestar compreso! Non eliminerei, almeno nello stadio iniziale, l'aspetto della "bella immagine" che il Seestar dà in quanto bisogna cercare di interessare i ragazzi, e questo insegnando è una delle cose più difficili perché nell'età dell'adolescenza (tra gli 11 ed i 18 anni) gli studenti hanno in testa ben altro che le materie scolastiche, salvo eccezioni. Se perciò si riesce a suscitare il loro interesse buona parte della cosa è fatta, ti dirò che una quinta che ho del liceo delle scienze umane si è stupita assai della visione del panorama che dava il mio Konus Vista o quasi 10 anni fa una mia classe del liceo musicale che aveva avuto la stessa reazione guardando all'oculare del Travelscope 70 (con mia grande sorpresa in entrambi i casi in quanto sono ottiche piccole e decisamente economiche, addirittura da molti ritenute giocattoli).

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