Scavando in fondo al... buco!

[Vincenzo Zappalà]

enzo sei enorme..non ho parole per questo articolo,per la passione viscerale che ci metti e per la maniera che hai nello spiegare le cose con un concetto di sintesi e semplificazione unico...che dire?.... grazie

una cosa:

"Quelle che provengono in senso concorde con il verso dello spazio vengono cacciate. Quelle che provengono in verso opposto, se troppo lente, vengono risucchiate velocemente verso l’ergosfera e poi subiscono ciò che devono subire."

　
questa è la dinamica che succede a quelle stelle che sono state viste "sfrecciare"a milioni di chilometri
orari?ricordo che c'era un articolo o una news qualche tempo tempo fa qua sul sito sulla questione....un sistema binario di stelle che arrivate sull'orlo del precipizio,una viene catturata e l'altra "fiondata" fuori a velocità spaventosa

temo di no... dato che la velocità di rivoluzione delle due stelle non dovrebbe portare a differenze importanti. Dovrebbe contare il sistema globale.... ma vado a rileggere bene quel problema e poi ti dico...
comunque...ottima domanda!
e .... grazie....

[Vincenzo Zappalà]

enzo sei enorme..non ho parole per questo articolo,per la passione viscerale che ci metti e per la maniera che hai nello spiegare le cose con un concetto di sintesi e semplificazione unico...che dire?.... grazie

una cosa:

"Quelle che provengono in senso concorde con il verso dello spazio vengono cacciate. Quelle che provengono in verso opposto, se troppo lente, vengono risucchiate velocemente verso l’ergosfera e poi subiscono ciò che devono subire."

　
questa è la dinamica che succede a quelle stelle che sono state viste "sfrecciare"a milioni di chilometri
orari?ricordo che c'era un articolo o una news qualche tempo tempo fa qua sul sito sulla questione....un sistema binario di stelle che arrivate sull'orlo del precipizio,una viene catturata e l'altra "fiondata" fuori a velocità spaventosa

in realtà, potrebbe anche entrarci... il sistema viene distrutto dalla marea del buco, poi bisogna vedere come si divide il momento angolare del sistema stellare. insomma, potresti aver ragione... bravo!!!

[weboy78]

Ben fatto
è interessante eccome e c'è chi pensa che i "buchi neri" siano la dinamica alla base di tutto
http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0701/0701006.pdf
Hadrons as Kerr-Newman Black Holes

http://www3.amherst.edu/~rloldershaw/menu.html

[Red Hanuman]

Quale hai iniziato Red? Io ho iniziato La strada che porta alla realtà e devo dire che mi sta veramente "aprendo" la mente su certe questioni e sul come affrontarle(ho abbandonato un testo su newton quando mi é arrivato questo....anche se mi sento un po in colpa la voglia di iniziarlo era troppa ). Ne sono davvero entusiasta.
Sarebbe bello sapere che stiamo leggendo lo stesso libro insieme (magari anche con altri)...potremmo crearci un piccolo angolino in cui discutere le varie tematiche che si presentano.
Ps: l'articolo ancora non l'ho letto(o meglio ho iniziato e non finito)....il tempo stringe e me lo voglio gustare....quindi rimando i commenti in merito a dopo
ariPS:: Ok letto...che dire? Penso che a livello di articoli questo sia stato un vero capolavoro...Non mi vergogno nello scrivere di aver fatto ricorso a ricerchine per comprendere a pieno alcuni passaggi e alcuni termini, ma il risultato finale é stato davvero appagante. Mi ha dato tantissimi spunti di riflessione, soprattutto per quanto riguarda il "moto" dello spazio/tempo e il suo interagire con quello della materia. Mamma mia quanta roba che mi sta girando in testa! GRAZIE!

Ho iniziato proprio quello che stai leggendo. E lo leggo con molta attenzione e moltissima calma. Ma solo a sfogliarlo, mi stuzzica....

[Francesca Diodati]

E' vero, ragionare costa fatica, come dice Red, e quanta ne costa! Però mi chiedo come si possa essere affascinati da qualcosa senza cercare di comprendere, per quanto possibile, come funziona.
Enzo, grazie mille anche per questo articolo! In questi giorni ho fatto una bella scorpacciata di buchi neri grazie a te! E ho capito molto...anche se i dialoghi tra te e Red mi sembrano ancora un po' arabo

[givi]

Ho aspettato fino ad oggi, sabato, per leggerlo con calma e meditarlo. Ho trovato chiarissime le spiegazioni senza l'uso della matematica di Kerr. Grazie.

[alexander]

Ciao a tutti, come al solito sono a chiedere qualche chiarimento perchè purtroppo sono andato totalmente nel pallone!
Avevo iniziato con gli articoli dei coni di luce per poi passare al famoso tutorial di Enzo sui buchi neri.
Quando erano usciti gli articoli avevo pensato di averli capiti bene ma ora che li rileggo in modo più approfondito mi sono accorto che ci sono numerose cose che non ho capito.
Inizierei con 2 o 3 domande se possibile:
L’ergosfera è quella zona in cui lo spazio tempo gira intorno al buco nero rotante e ogni particella che entra in questa zona viene trascinata nel suo senso di rotazione.
Il limite esterno di questa zona è quella in cui un fotone che viaggia alla velocità della luce in senso opposto a tale rotazione rimane statico e fermo nello spazio a causa del pareggiarsi dei vettori in gioco.
La velocità di fuga dalla gravità è inferiore a quella della luce e di conseguenza l’ergosfera è visibile e non è un orizzonte degli eventi e quindi, se non sbaglio, malgrado il fatto che tutto ruota nella stessa direzione non ho l’inversione spazio tempo.
Non ho capito però la differenza con la zona che nasce a 1,5 del raggio di Schwarzschild, zona in cui avevo letto, la luce è intrappolata a orbitare intorno al buco nero per sempre.
Questa zona si ha sia nel buco nero rotante che in quello statico?
Se il limite superiore dell’ergosfera è quello in cui un fotone che viaggia in senso opposto ad essa rimane fermo allora magari la zona a 1,5 r di Schwarzschild e forse il limite inferiore dell’ergosfera? (magari lo considero come la zona in cui un fotone che viaggia nello stesso senso di rotazione dell’ergosfera rimane in orbita anziché essere sbalzato via)……….

In realtà poi io non avrei capito neanche il discorso della velocità dell’ergosfera….
Le particelle al suo interno si muovono a velocità inferiori a quella della luce (per forza) ma comunque vengono trascinate all’interno di uno spazio tempo che si muove più velocemente della luce. (stesso concetto che si applica all’espansione dell’universo)
Non conosco bene la relatività speciale ma in questo caso ho un riferimento (orizzonte degli eventi) e la velocità con cui un oggetto viene trascinato nell’ergosfera è, dal punto di vista della terra, più veloce della luce…
Quindi entrando e uscendo dall’ergosfera dovrei essermi mosso (dal punto di vista della terra) più velocemente della luce e quindi dovrei poter viaggiare nel passato.
So che non è cosi perché è impossibile viaggiare nel passato ma non ho capito dove ho sbagliato il ragionamento….
Grazie e scusate la lunghezza delle domande!
In realtà ne avrei anche altre ma mi fermo per pudore!

[Vincenzo Zappalà]

Ciao a tutti, come al solito sono a chiedere qualche chiarimento perchè purtroppo sono andato totalmente nel pallone!
Avevo iniziato con gli articoli dei coni di luce per poi passare al famoso tutorial di Enzo sui buchi neri.
Quando erano usciti gli articoli avevo pensato di averli capiti bene ma ora che li rileggo in modo più approfondito mi sono accorto che ci sono numerose cose che non ho capito.
Inizierei con 2 o 3 domande se possibile [...]

carissimo...
purtroppo sia oggi che domani ho parecchie cose da fare.... e sabato parto per Tarquinia. Le tue domande abbisognerebbero di un po' di calma. Avevo scritto qualcosa sulla traiettoria limite per la luce in rotazione... qualche anno fa...

Spero che intervenga Red a darti una risposta rapida... per adesso potrei consigliarti di rileggere attentamente cosa succede nell'ergosfera e come si fa a uscire... se no abbi pazienza una decina di giorni...

[alexander]

carissimo...
purtroppo sia oggi che domani ho parecchie cose da fare.... e sabato parto per Tarquinia. Le tue domande abbisognerebbero di un po' di calma. Avevo scritto qualcosa sulla traiettoria limite per la luce in rotazione... qualche anno fa...

Spero che intervenga Red a darti una risposta rapida... per adesso potrei consigliarti di rileggere attentamente cosa succede nell'ergosfera e come si fa a uscire... se no abbi pazienza una decina di giorni...

Ci mancherebbe! :-)
Io intanto continuo nella lettura (sperando di accumulare meno domande possibili) e ti auguro un in bocca al lupo per la conferenza! :-)

[Red Hanuman]

carissimo...
purtroppo sia oggi che domani ho parecchie cose da fare.... e sabato parto per Tarquinia. Le tue domande abbisognerebbero di un po' di calma. Avevo scritto qualcosa sulla traiettoria limite per la luce in rotazione... qualche anno fa...

Spero che intervenga Red a darti una risposta rapida... per adesso potrei consigliarti di rileggere attentamente cosa succede nell'ergosfera e come si fa a uscire... se no abbi pazienza una decina di giorni...

Adesso ho un po' di fretta, ma più tardi se po' ffa!