E' solo matematica ?

[Albertus]

saluti

come è noto la teoria della relatività generale tratta lo spazio come fosse un'entità materiale
è proprio vero oppure si tratta solo di una costruzione matematica ?
da intendere nel senso :
"i corpi si muovono nelle spazio/tempo "come se " fossero immersi in un entità materiale"
Ho il dubbio che neppure gli scienziati abbiano le idee chiare su questo punto
qualche tempo fa su "Phusycal forum" qualcuno ha posto la stessa domanda
il thread è stato chiuso brutalmente con la motivazione :
"Domanda inutile"
a mio giudizio bastava rispondere "si è un entità fisica" oppure "no è solo una costruzione matematica"
e dopo chiudere il thread
non sarà che il moderatore stesso, senz'altro un super esperto di relatività , non sapesse cosa rispondere ?
(salvo non fosse di cattivo umore )
qualcuno ha letto qualcosa di specifico sull'argomento ?

[Alby68a]

La matematica è una invenzione umana oppure una scoperta?

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[Albertus]

la prima è buona

[iaco78]

Ciao Albertus, chiedo con sincera curiosita' e spero di non portare troppo la discussione da te iniziata in OT ,il perche' della tua risposta al quesito di Alby.
Te lo chiedo perche' io invece pensavo che non ci fosse nulla di piu' sicuro e assoluto della matematica...( ok, a parte l'ultimo respiro ma lasciamolo fuori...) .
Mi chiedo cio' perche' un po di tempo fa ci fu una discussione su un nostro sito qui in cina dove si parlava, per pura speculazione e al limite della fantascienza, se potesse esistere una qualche forma di civilta' esterna alla nostra dove appunto la matematica fosse stata diversa e quindi alcune leggi che regolano l'universo come noi lo conosciamo potessero essere "rotte".

Il discorso fu molto complicato e tecnico e io, a parte non avere le minime basi di fisica ,ho capito ben poco ,ma quello a cui alla fine tutti si sono trovati piu' o meno daccordo , era il fatto che la matematica e' ineluttabile e quindi no.

Se fosse una invenzione, sarebbe possible re inventarla diversamente? oppure migliorarla? A me viene solo da pensare che si scoprono solo e sempre cose nuove ( come e' naturale che sia) ma che non possano essere davvero inventate...


Ti prego di scusarmi se sono andato OT e ti ringrazio anticipatamente se vorrai darmi qualche suggerimento.
Saluti
Massi

[Mulder]

La matematica è una invenzione umana oppure una scoperta?

Per dirti la mia, metto uno spezzone di un telefilm che forse vale più di molte parole:

[Alby68a]

La mia domanda non voleva essere OT, ma credo che abbia una correlazione con quella posta da Albertus.
Eppure la natura fa grande uso dei modelli matematici, ancora prima che l'uomo imparasse a contare.
Per me non è così scontato che sia una invenzione.

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[Red Hanuman]

La matematica è un sunto della realtà, una sua estremizzazione e la sua essenza. Tutto in natura è fatto di numero, di relazioni e di logica che è quello di cui la matematica tratta.
Il numero è il succo di quello che esiste, le relazioni il succo di come le cose si rapportano tra loro e la logica il succo della realtà (senza logica non può permanere a lungo nulla, tutto si sfalda).

Stando a quanto sopra, non c'è soluzione di continuità in una teoria verificata tra entità materiali e costruzioni matematiche: sono la stessa cosa, La domanda, quindi, è superflua...

[iaco78]

La mia domanda non voleva essere OT, ma credo che abbia una correlazione con quella posta da Albertus.

Alby, scusami, forse mi sono espresso male, non intendevo la tua domanda, ma alla considerazione che mi e' venuta riflettendo sulla risposta di Albertus.
Non volevo io portare in OT la discussione magari scrivendo una cavolata pazzesca.... assolutamente non era riferito al tuo messaggio...scusami
Massi

[Alby68a]

In verità pensavo che ti avessi portato in OT io, anche se ritengo che il tuo post sia coerente con il tema della discussione.

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[Albertus]

Te lo chiedo perche' io invece pensavo che non ci fosse nulla di piu' sicuro e assoluto della matematica...(

la matematica parte da assiomi cioè da affermazioni che si chiede di assumere "vere" per "definizione"
se io dico :
"esiste una ed una sola retta che passa per un punto ed è parallela ad una retta data"
partendo da questo assioma , attraverso il ragionamento, arrivo al teorema di pitagora
il teorema di pitagora è una verità assoluta ?
si ,a patto che si assumano per veri gli assiomi di partenza
l'assioma che ho citato è una verità assoluta ?
la domanda non ha senso dato che si tratta , si fa per dire, delle :

" regole del gioco che vogliamo giocare"
tipo le regole degli scacchi o nel tuo caso del go

Possiamo cambiare la regola ?
certamente, possiamo assumere che dal punto passino infinite rette parallele alla retta data
attraverso il ragionamento arriveremmo a teoremi diversi cioè a una matematica diversa che non è ne più vera ne più falsa della precedente

diciamo che l'unica verità assoluta soni i numeri naturali :1-2-3----n
gli stessi numeri reali : 0.34760....
sono stati ideati per rendere coerenti certe supposte verità geometriche quali L'apparentemente banalissimo teorema di pitagora
non parliamo poi dei numeri immaginari

un altra cosa è il rapporto tra matematica e fisica
la fisica usa la matematica per schematizzare la realtà che ci circonda
rette, cerchi parabole , sono entità astratte ma nel mondo che ci circonda esiste qualcosa di simile, quindi la meccanica classica ha adottato la geometria euclidea... quella che dice che una sola retta passa per il punto... ecc
questo tipo di geometria però non è adatta a schematizzare lo spazio tempo in presenza di enormi masse ed energie quindi la relatività generale ha adottato una geometria non euclidea per descrivere l'universo