Primo acquisto conoscenza zero....

[Belseker]

Concordo l'utente @giannini awn71 molto interessante e di grande aiuto questo thread pero l'utente @Zoroastro si è spiegato molto bene e visto che ha tirato in ballo che ci sono rifrattori 70 anche da 1000€ , quanta differenza c'è con un normale 70 economico?
si noterebbero differenze anche confrontandolo con un dobson da 150/1200?
qualche esemplare di 70 di alta qualità?
invece per quanto riguarda la pupilla come fate a sapere i valori che non deve superare un certo oculare per un determinato telescopio?
(spero di non stare in OT)

@frignanoit aspetto che mi arrivi perchè dovrebbero esserci accessori extra (non vorrei che si riferisse a quelli del bundle) così valutiamo cosa ci sarà da cambiare

inoltre vorrei chiedervi riguardo al dobson 150/1200 che mi avete consigliato, sarà facile trasportarlo anche per le scale?
ieri parlando con la mia ragazza ha detto che è d'accordo anche per il dobson purchè non risulta pesante e troppo ingombrante oltre a vedere se la collimazione è cosa semplice e veloce oppure ci vuole esperienza nel farla e se va fatta ogni volta che si usa lo strumento...

anche se sinceramente riguardando il thread l'utente @Mulder mi aveva postato il celestron astromaster 90eq a 200€ non dovrebbe essere superiore al TS 80/900 considerando che il celestron ha 1000mm di focale e oculari buoni e diagonale prismatica?

un altra cosa, leggendo la recensione dell'utente Ares86 sul powerseeker 70

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=3&t=100043

ne parla bene sopratutto dai risultati, non mi sembrano così malvagi e inoltre è riuscito a usarlo con un oculare da 6mm...

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[Scorza]

Ormai lo Hai Preso , devi essere tu che ci devi dire come ti trovi. N.B. anche un 70 da 1000€ ti fara vedere da 70mm , un pò più cotrastato senza residui cromatici ,pero la risoluzione è quella di un settantino. per me il discorso è chiuso

[Belseker]

Si si l'ho preso solo per provarlo e capire come sarà solo che ieri girando per trovare altri posti spece in montagna ci eravamo gia fomentati tutto qui

ok ok spero che me lo consegneranno in settimana

poi ieri ho fatto vedere alla mia ragazza l'app skyportal e mappastellare e ci siamo gasanti ancora di più

[frignanoit]

Per farti le idee un po' più chiare devi cominciare a usare quello che hai, poi quando vedrai e saprai cos'è il cromatismo capirai anche perché un rifrattore da 100mm può costare 1000€, ha lenti doppie, triple o quadruple di diverse nature costruttive per correggere le aberrazioni. Il Dobson 150/1200 è un telescopio che ti farà vedere qualcosa in più del 70mm ma non è di facile gestione, vai in un negozio di materiali edili e guarda un tubo di fognatura da 200 x 1,20mt poi immagina sotto un tombino sempre di fognatura 40x40x60 che sarà la base, questi sono gli ingombri, la collimazione non è difficile da fare è più difficile capirla, poi una volta fatta diventa come mettersi le scarpe al mattino. I vari strumenti hanno tutti valori differenti dal diametro alla focale, ostruiti e meno, schemi ottici diversi, prestazioni differenti e non tutti si prestano allo stesso uso, quindi mano a un buon libro, oppure segui le guide nella sezione primo strumento del forum che sono in alto in rilievo e cominci a capirci qualcosa in più, nel frattempo usane uno e impari di cosa si legge nelle guide..

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[Belseker]

per il cromatismo ho inteso a cosa vi riferite se non erro dovrebbe essere quel colore che noto in certe foto sul contorno della luna (come nella recensione dei Ares86 che ho postato)....oppure ho sbagliato a intendere?

Si la collimazione la sto leggendo giusto ora qui sul forum sto cercando di capirla è come mettere a fuoco il telescopio in pratica?

Riguardo le misure del dobson 150/1200 aimè credo sia eccessivo come ingombro sopratutto fare su e giu dalle scale ogni volta almeno per me mi passerà la voglia

visto che dici che il dobson citato "è un telescopio che ti farà vedere qualcosa in più del 70mm"

quanta differenza potrebbe esserci con il rifrattore astromaster 90/1000eq (dovrebbee essere una eq3)?

oppure quale rifrattore si avvicina a un newton da 150/1200 purchè sia compatto?

mi è chiaro il concetto che devo imparare a usare quello che ho preso ma io gia penso che di sicuro lo cambieremo per uno definitivo per iniziare
però sono domande che lei mi ha fatto ieri e che io chiedo a voi tutto qui

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[frignanoit]

Per avere le prestazioni del Dobson 150 serve un rifrattore da 120/1000 https://otticatelescopio.com/it/120-...0aAhptEALw_wcB ti avvicini con un 102/1000, il 90/1000 Astromaster è un buon compromesso a volte ci sono delle offerte che arrivano anche a 200€, com'è una buona occasione questo https://www.bresser.de/en/Sale/Displ...4890120-3.html con una EQ3 se EQ5 meglio usata te la cavi con poco, sullo stesso sito puoi trovare una EQ5 "EXOS-2" o EXOS-1 nuove da sala mostra e le paghi quasi la metà, abbi pazienza e vedrai che il telescopio te lo costruisci senza spendere tanto, io ho fatto un Newton 200/1000 in questo modo con 550€, naturalmente serie oculari li avevo ma ne ho comprati poi altri per le focali, comunque si parte sempre in qualche modo con poco..

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[cesarelia]

Occhio alla pupilla d'uscita ... Con oculare da 6 mm sarebbe 0.6 mm, parecchio scomoda da gestire, per me almeno

nick Zoroastro... problemi di vista... ora abbiamo capito chi è quel vecchio e saggio eremita che abita in cima al Monte San Seeing

[Zoroastro]

Pu di 0.6 mm ... Più o meno come un puntino così •, che che ve devo di', beati voi

[Mulder]

inoltre vorrei chiedervi riguardo al dobson 150/1200 che mi avete consigliato, sarà facile trasportarlo anche per le scale?

Guarda un po' qua :



Sono circa 14kg da dividere in due: tubo in spalla e rockerbox in mano e fai tutte le scale che vuoi.

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[Zoroastro]

per il cromatismo ho inteso a cosa vi riferite se non erro dovrebbe essere quel colore che noto in certe foto sul contorno della luna (come nella recensione dei Ares86 che ho postato)....oppure ho sbagliato a intendere?

non so cosa sia il cromatismo, forse un movimento musicale dodecafonico?
Invece l'aberrazione cromatica assiale (AC) è tipica dei sistemi ottici composti da lenti, si manifesta con aloni o frange colorate intorno agli oggetti e provoca perdita di definizione e contrasto.

È causata dal diverso angolo di rifrazione di luce a diverse lunghezze d'onda attraverso una lente: i diversi colori dello spettro luminoso vanno a fuoco su piani diversi = a distanze focali diverse.

Tipicamente le frange sono rosse da una parte e violette dall'altra perche questi colori sono agli estremi opposti dello spettro visibile. In parole povere puoi mettere a fuoco perfetto UNA sola lunghezza d'onda con UNA sola lente, le altre lunghezze d'onda saranno via via meno a fuoco man mano che si allontanano nello spettro = meno puntiformi = più larghe = un alone.

Il DOPPIETTO ACROMATICO del tuo rifrattore è una coppia di lenti con indice di rifrazione diverso (ad es. una lente è di vetro crown l'altra di vetro flint) incollate insieme che si compensano reciprocamente, quindi capaci di mettere a fuoco DUE colori sullo stesso piano (due lenti is megl che uan). Con un doppietto si riduce notevolmente (ma non si elimina) l'aberrazione cromatica.

Un rifrattore con un TRIPLETTO di lenti si chiama APOCROMATICO e compensa l'AC su ben tre lunghezze d'onda, quindi tre colori. Come avrai già immaginato un rifrattore apocromatico elimina quasi completamente l'aberrazione cromatica ed è più costoso (molto più costoso) di un acromatico.

Esistono poi cosiddetti QUADRUPLETTI che hanno un doppietto acromatico sull'obiettivo e un doppietto correttore vicino al focheggiatore. Un 70ino con quadrupletto può costare 800-900 euro.

Altra tecnica per ridurre l'AC è l'uso di costosi vetri a bassa dispersione (ad es.vetri con fluorite) o a bassissima dispersione (ED = Extra low Dispersion) come le famose lenti ED delle reflex Nikon.

Per chiarirti il discorso sui 100-1.000 euro 'scolta qua: se il 70ino

- è un apocromatico con tripletto o quadrupletto
- lo progetti con un software costoso ma che assicura l'ottimizzazione dello schema ottico per la scopo di progetto
- lo realizzi con lenti a bassa o bassissima dispersione per minimizzare l'AC
- polisci amorevolmente le lenti con ossidi di cerio, ne annerisci i bordi e ne verifichi la figura ottenendo Strehl vicini a 1 (ovvero prossimo alla curvatura ideale)
- lo equipaggi con celle portalenti di alta precisione (bassa tolleranza meccanica) e ri-collimabili dall'utente
- lo assembli con un tubo ben annerito e ben diaframmato per ridurre le riflessioni interne e quindi migliorare il contrasto,
- lo corredi di un buon focheggiatore micrometrico, preciso e meccanicamente robusto, assicurando una perfetta assialità degli oculari
- lo equipaggi con una buona sella Vixen ben allineata col tubo, in asse ottico perfetto in modo da evitare l'errore conico durante l'inseguimento
- certifichi tutti i test fatti e infine verifichi la collimazione al banco ottico prima di farli uscire dalla fabbrica ...

... Ecco che hai uno strumento da 1.000 o più euro ... Al contrario togli tutto ciò: usi un progetto di 50 anni fa azzerando i costi di sviluppo, prendi componenti economici stampati in serie, usi lenti commerciali magari in plastica o al massimo in vetro delle finestre, lo equipaggi di focheggiatori Crayford in latta con cremagliera in plastica, assembli il tutto alla bell'e meglio accettando un'elevata % di difettosità, con maestranze che il giorno prima coltivavano riso e infine vendilo senza verificare una sverza e hai uno strumento da 100 euro, IVA e trasporto incluso.

Chiaro adesso?

Si la collimazione la sto leggendo giusto ora qui sul forum sto cercando di capirla è come mettere a fuoco il telescopio in pratica?

Ma no dai. Ma leggilo il manuale che hai!!! Collimazione è la messa in asse di tutti i componenti ottici, un ALLINEAMENTO delle ottiche, non c'entra un piffero con la messa a fuoco.

Riguardo le misure del dobson 150/1200 aimè credo sia eccessivo come ingombro sopratutto fare su e giu dalle scale ogni volta almeno per me mi passerà la voglia

visto che dici che il dobson citato "è un telescopio che ti farà vedere qualcosa in più del 70mm" quanta differenza potrebbe esserci con il rifrattore astromaster 90/1000eq (dovrebbee essere una eq3)moppure quale rifrattore si avvicina a un newton da 150/1200 purchè sia compatto?

Ti do un consiglio: non pensare più a dobson o rifrattori o 90 o 150 che equivale a un 130 col carpiato doppio moltiplicato per l'età del capitano: hai già abbastanza carne al fuoco. Inizia a osservare per qualche mese o anno e ti si chiariranno le idee.

Ciao!!!

PS: chi compra l'alta qualità piange una volta sola ...

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